Декан философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Владимир Миронов вчера на пресс-конференции в обладминистрации заявил, что введенная система ЕГЭ способна разрушить систему образования. Член-корреспондент РАН Владимир Миронов прибыл в Новосибирск для участия в V Всероссийском философском конгрессе «Наука. Философия. Общество», который открылся 25 августа в Академгородке.

 

 

 

 

 

Читать полностью

Общее впечатление: что-то невообразимое, разумные объяснения в голову не приходят. Ладно бы просто плохо написали, мы уже привыкли, что наши (преподавателей) представления о способностях студентов регулярно оказываются завышенными.

Так может, пора пересмотреть представления и кое-что в преподавании, коллега?

В 2008 году прием по ЕГЭ на был столь массовым. Однако экскремент шел уже седьмой год. После 9 класса школьники тоже ведь сдают егэ. Подозреваю, что не магнитные бури сказались, а именно реформы, отучившие соображать заметную часть тех, кто мог бы.

Петрович, Вы же физик. Магнитные бури - вряд ли, но ведь кроме реформ полно параметров - сужение ареала отбора, просто уменьшение "поголовья" выпускников школ, снижение уровня преподавателей и преподавания в школах, потеря привлекательности науки и в результате переориентация большинства "активных" абитуриентов с физики-математики на другие сферы, увеличение потребления алкоголя на душу населения в стране, иная структура деятельности-бездеятельности детей (от условно "активных" форм - футбол, драки и проч. - к пассивным ТВ и компьютерам, да еще и с такой мелкой "нарезкой", скажем, фильмов, что родился термин "клиповое сознание" - мало кто может сосредоточиться больше чем на 5-10 мин и более чем на одноходовую задачу...)

 

А Вы сразу однозначный диагноз: "Во всем виноват Чубайс"... Да виноват, конечно, не спорю - но все же действительность многопараметричнее.

Я же не сказал, что только одни реформы виноваты. Все перечисленное Вами тоже, а к ним до кучи еще и реформы. Выделенность егэ разве в том, что это фактор не стихийный, как демография, а сознательно введенный.

Из выступления Фурсенко:"... в 2004 году обучение одного студента обошлось государству в 21 тыс. руб., а сегодня эта сумма составляет уже 76 тыс. руб."

http://www.infox.ru/science/enlightenment/...l_kontrol.phtml

Что можно сделать за такие деньги? :o

Вот тут http://mon.gov.ru/dok/akt/5106/ можно ознакомиться со списком ВСЕХ олимпиад по которым шел прием во ВСЕ ВУЗы страны, и в МГУ в том числе. Итого 120 шт. Призеров данных олимпиад зачисляли в любой ВУЗ страны без конкурса, а призерами в каждой олимпиаде были десятки, поэтому в число призеров затесаться по "списку ректора" не составляет особого труда.

С инвалидами тоже не все так гладко - известно, что в этом году число "инвалидов" и льготников, поступающих в ВУЗы возрасло в разы. Например тут http://turizmatizm.ru/2009/08/v-uralskih-v...at-v-sentyabre/ об этом можно прочитать и вот тут http://www.sibinfo.su/news/sfo/1/7993.html. Все это подняло вопрос о введении квот для льготников http://www.newsru.com/russia/21aug2009/nedobor.html

 

P.S. По поводу факультета - ФЕН, к.х.н.. И что? Просто всю систему ЕГЭ нынешнего года пропустили через себя (поступал ребенок), и в подробностях знаем, как оно было и с какими балами поступали олимпиадники и льготники. Когда олимпиадник поступает со 160 баллами это заставляет задуматься - 160-100=60. 60 баллов за 2 экзамена!!!

Не совсем так. Например, в МГУ: http://www.msu.ru/entrance/2009/pravila.html

19. Победители и призеры заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников, члены сборных команд Российской Федерации, участвовавших в международных олимпиадах по общеобразовательным предметам и сформированных в порядке, определяемом Министерством образования и науки Российской Федерации, принимаются в МГУ для обучения по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста:

- без вступительных испытаний – для обучения по направлениям подготовки (специальностям), соответствующим профилю Всероссийской олимпиады школьников, международной олимпиады;

- с зачетом наивысшего результата вступительного испытания (100 баллов) по соответствующему общеобразовательному предмету – для обучения по направлениям подготовки (специальностям), не соответствующим профилю Всероссийской олимпиады школьников, международной олимпиады.

20. Победители и призеры олимпиад школьников, входящих в Перечень олимпиад школьников на 2008-2009 учебный год, принимаются в МГУ для обучения по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста по направлениям подготовки (специальностям), соответствующим профилю олимпиады школьников, в соответствии с Перечнем льгот, предоставляемых победителям и призерам олимпиад школьников в 2009 году (утверждается Центральной приемной комиссией МГУ в срок до 1 июня 2009 года).

Как видно, для этих "120 олимпиад" МГУ составлял специальный перечень льгот. Найти его мне не удалось, но вряд ли эти льготы превышали таковые для персон из п. 19.2. То есть максимум зачтут 100 баллов по одному предмету. Вы и сами приводите ниже пример про "олимпиадника со 160 баллами", из которых 100 получены за олимпиаду. Если бы всякая из 120 олимпиад освобождала от конкурса, для чего считать баллы?

Во время летней поступательной холеры мне попадались утверждения, что вуз мог вообще не учитывать каких-то олимпиад из списка, как недостаточно для него крутых.

 

Кстати, 60 баллов за два экзамена вполне возможны. Например, поступает клиент на ММФ НГУ. Там уже порядочно лет и аж до 2008 г. просто не было вступительного экзамена по физике. Контингент знал о такой халяве и относился к физике соответственно. Мог изучать теорию групп для собственного удовольствия, но не знать закона Ома. Мог также не париться с информатикой, если умел строить сечения пирамид плоскостью. В 2009 физика или информатика попали в число учитываемых. И вот будущий Бурбаки получает 100 за математику, 30 за физику, 30 за русский язык и 11 за информатику. По егэ он не прошел бы, недобрал. Но если он участник международной олимпиады, то проходит без конкурса, и это правильно. Может в этом случае даже егэ по математике написать на 50.

 

С факультетом я не угадал, по стилю и аргументам думал -- журналистика. Понимаю, что Вы меньше волновались и пр. и потому Вам егэ хорошо и прогрессивно. А то бы Ваш ребенок не решился подаваться в престижный вуз. Но задумайтесь, в чем состоит престиж? Раньше его там окружали бы студенты, прошедшие строгий отбор. Грубо говоря, таланты, есть кого догонять. Люди, с которыми интересно прожить несколько лет. Потом эта креативная публика пошла бы в карьерный рост, и вместе со всеми Ваш отпрыск. Теперь, если он на 1 курсе ММФ МГУ, его однокурсники -- на 60% обормоты, не знающие школьной программы. И стоило париться из-за этого? Когда в любом заборостроительном таких немеряно?

 

А ведь ММФ МГУ -- это великий факультет. Я, неспециалист, могу долго перечислять вышедших оттуда корифеев. Было трудно туда попасть, но уж кто попадал... А теперь вот -- школьной программой не владеют.

Ваш "пункт 19" абсолютно точно не верен. Искать точные ссылки мне сейчас лень, но поверьте (мне нет смысла вас обманывать), что в МГУ без экзамена принимали победителей и призеров собственных олимпиад - "Покори Воробьевы горы" и "Ломоносов". А они исчислялись, извините, даже не сотнями - тысячами.

 

Мы можем долго гадать сейчас как же так вышло, но сами студенты МГУ (причем и те, что справились с контрольной легко) считают что она сильно отличалась по уровню и сложности от экзамена ЕГЭ, и уже поговаривают, что ректор Садовничий, известный флагман противников ЕГЭ, сделал это если и не осознанно, то специально :)

 

Второе, я долго сама удивлялась этой цитате, что мол 70% поступили в МГУ по ЕГЭ, поскольку знала совершенно точно, что на факультет, где учится ребенок, половина поступила по олимпиаде (вне конкурса) и еще около 20% - "скрыто по олимпиаде" - т.е. являясь победителями непрофильной олимпиады и набрав 100 баллов по непрофильному предмету, или являясь победителями олимпиады недостаточно высокого уровня. Поверьте, столько "стобальников" по одному конкретному предмету, сколько оказалось на одном факультете в МГУ - это больше числа стобальников по этому предмету во всей стране, которые набрали этот результат на ЕГЭ. "Стоимость" этих 100 баллов соответственно, разная. И, наконец, я увидела это высказывание Садовничего - там говорилось, что вообще по стране в ВУЗы 70% студентов поступили по результатам ЕГЭ. Но в крупные ВУЗы, проводившие собственные олимпиады (а МГУ проводит их даже не одну), абсолютно точно не принимали 70% по ЕГЭ. В частности НГУ принял по ЕГЭ только 40% студентов. Не думаю, что в МГУ их тоже больше половины, ведь МГУ проводил еще и собственные экзамены! (правда не на все факультеты, но на большинство, в частности на подвергшийся проверке матфак). Так что на матфак-то уж они точно приняли именно тех, кого хотели. Поверьте, я заинтересованно следила за публикацией списков.

 

Третье, в провинциальном ВУЗе (не новосибирском), проводилась одна из олимпиад, попавших "в список 120" (уж не знаю каким образом). О том, как она проводилась - знаю изнутри. В оргкомитет принесли списки от ректора, от проректора, от деканов, от завкафедр... Не знаю, осталось ли там местечко для "простых смертных".

 

С факультетом я не угадал, по стилю и аргументам думал -- журналистика.

 

Ну спасибо, чувствую, только поэтому я еще удостаиваюсь продолжения беседы

 

Но задумайтесь, в чем состоит престиж? Раньше его там окружали бы студенты, прошедшие строгий отбор. Грубо говоря, таланты, есть кого догонять. Люди, с которыми интересно прожить несколько лет. Потом эта креативная публика пошла бы в карьерный рост, и вместе со всеми Ваш отпрыск.

 

Помилуйте, да какая разница, как их отбирать? Общий уровень школьного образования падает, так он целиком падает, я это вижу, а не просто общая масса перемещается к нижней кромке, оставляя в гордой недвижимости некую элиту...

То что пошло в МГУ, по моему мнению - лучшее из личших, как бы его не отбирать. Хоть вступительным экзаменом, хоть выпускным, хоть исследовав все контрольные, начиная с диктанта в первом классе, хоть проведя ЕГЭ, хоть творческий конкурс.

Раньше там было точно тоже самое, мы со школьной подружкой поступили на химфаки, только она в МГУ, а я в НГУ.

Тогда (20 лет назад) там было очень много студентов из южных регионов, и их интеллектуальный, культурный, и прочий уровень мое воображение тогда не поразил.

 

И были конечно блатные, были все те же списки "своих" - господи, кому я это рассказываю :)

В общем ЕГЭ - очень удобен для нашей большой страны, а считать, что форма финального экзамена в ответе за знания, приобретенные за 10 (11) лет обучения - это классическая постановка телеги впереди лошади.

В общем ЕГЭ - очень удобен для нашей большой страны, а считать, что форма финального экзамена в ответе за знания, приобретенные за 10 (11) лет обучения - это классическая постановка телеги впереди лошади.

"ЕГЭ - очень удобен" - Звучит как "оговорка по Фрейду" как любят говорить на форуме. Похоже Вы сами невольно подобрали наиболее точное определение для этого национального проекта. Насколько этот удобный тест эффективен для развития интеллектуального слоя общества, у которого серьезные проблемы с этим?

"...форма финального экзамена в ответе за знания..." все таки ЕГЭ основан как тест, а экзамен там вторичен. Действительно, есть вполне развитая страна, где всех интеллектуалов пропускают через тесты (тот же GRE), и ничего, живут вроде неплохо. Но эта страна не обеспечивает себя интеллектуалами на 100%, а , грубо говоря, паразитирует на других системах воспитания интеллекта. Интеллектуальный импорт для дяди Сэма пока необходим. Когда наши ученые говорят, что российская система обучения отличается от принятой у англосаксов, это совсем не означает, что она хуже. Просто портить ее не надо. :smoke:

Думаю, в США импорт мозгов вовсе не является следствием отупения нации - просто там у людей другие социальные приоритеты. У нас, например, на стройках в Москве работают одни гастарбайтеры - но ведь не потому, что у россиян не хватает на это ума, силы или образования.

С другой стороны - вы преувеличиваете значение формы экзамена. Экзамен не развивает интеллектуальный слой общества, это не его функция. Он его сканирует. Если вы сегодня пройдете тест IQ - вы же от этого не поглупеете, и знания - не растеряете. Если этот тест и традиционные экзамены пройдет X человек, и потом результаты ранжировать и сопоставить, то они покажут неплохое соответствие. Т.е. дурак и невежда не сдаст экзамен ни в какой форме, а умный сдаст в любой. Могут быть какие-то небольшие перестановки внутри групп "умные" и "дураки", поскольку кому-то сподручней сдавать экзамен так, а кому-то - эдак, но что бы группы глобально поменялись местами - нет, этого не будет.

Ваш "пункт 19" абсолютно точно не верен. Искать точные ссылки мне сейчас лень, но поверьте (мне нет смысла вас обманывать), что в МГУ без экзамена принимали победителей и призеров собственных олимпиад - "Покори Воробьевы горы" и "Ломоносов". А они исчислялись, извините, даже не сотнями - тысячами.

Да он взят на сайте МГУ. Любой недовольный мог при нарушении правил Садовничего засудить.

Мы можем долго гадать сейчас как же так вышло, но сами студенты МГУ (причем и те, что справились с контрольной легко) считают что она сильно отличалась по уровню и сложности от экзамена ЕГЭ, и уже поговаривают, что ректор Садовничий, известный флагман противников ЕГЭ, сделал это если и не осознанно, то специально :)

А студенты всегда недовольны уровнем сложности. Ничего хитрого.

Второе, я долго сама удивлялась этой цитате, что мол 70% поступили в МГУ по ЕГЭ, поскольку знала совершенно точно, что на факультет, где учится ребенок, половина поступила по олимпиаде (вне конкурса) и еще около 20% - "скрыто по олимпиаде" - т.е. являясь победителями непрофильной олимпиады и набрав 100 баллов по непрофильному предмету, или являясь победителями олимпиады недостаточно высокого уровня. Поверьте, столько "стобальников" по одному конкретному предмету, сколько оказалось на одном факультете в МГУ - это больше числа стобальников по этому предмету во всей стране, которые набрали этот результат на ЕГЭ. "Стоимость" этих 100 баллов соответственно, разная. И, наконец, я увидела это высказывание Садовничего - там говорилось, что вообще по стране в ВУЗы 70% студентов поступили по результатам ЕГЭ. Но в крупные ВУЗы, проводившие собственные олимпиады (а МГУ проводит их даже не одну), абсолютно точно не принимали 70% по ЕГЭ. В частности НГУ принял по ЕГЭ только 40% студентов. Не думаю, что в МГУ их тоже больше половины, ведь МГУ проводил еще и собственные экзамены! (правда не на все факультеты, но на большинство, в частности на подвергшийся проверке матфак). Так что на матфак-то уж они точно приняли именно тех, кого хотели. Поверьте, я заинтересованно следила за публикацией списков.

На ММФ собственный экзамен проводился для поступающих на специальность "математика". Таковых набрано 299. По специальности "механика" (146 человек) дополнительный экзамен не предусмотрен, как и на факультете ВМК (325 бюджетных мест по программе специалистов и 15 бакалавров). См. http://www.msu.ru/entrance/2009/ege2009.html, http://www.math.msu.ru/content_root/filesa...urs_prikazy.pdf, http://www.cs.msu.su/entrance.html. Так что дополнительный экзамен сдавало 38% обсуждаемой выборки. Кроме того, даже для чистых математиков решает не дополнительный экзамен, а сумма баллов (русский, математика, физика егэ и математика МГУ). Можно было, например, купить 300 баллов по первым трем и получить 20 по четвертому, это даст 320, что выше проходного балла 2008 года (305).

Третье, в провинциальном ВУЗе (не новосибирском), проводилась одна из олимпиад, попавших "в список 120" (уж не знаю каким образом). О том, как она проводилась - знаю изнутри. В оргкомитет принесли списки от ректора, от проректора, от деканов, от завкафедр... Не знаю, осталось ли там местечко для "простых смертных".

Мы здесь обсуждаем не какой-то провинциальный вуз, а именно что центровой МГУ.

Ну спасибо, чувствую, только поэтому я еще удостаиваюсь продолжения беседы

Думаю, у Вас бы получилось.

Помилуйте, да какая разница, как их отбирать? Общий уровень школьного образования падает, так он целиком падает, я это вижу, а не просто общая масса перемещается к нижней кромке, оставляя в гордой недвижимости некую элиту...

То что пошло в МГУ, по моему мнению - лучшее из личших, как бы его не отбирать. Хоть вступительным экзаменом, хоть выпускным, хоть исследовав все контрольные, начиная с диктанта в первом классе, хоть проведя ЕГЭ, хоть творческий конкурс.

Раньше там было точно тоже самое, мы со школьной подружкой поступили на химфаки, только она в МГУ, а я в НГУ.

Тогда (20 лет назад) там было очень много студентов из южных регионов, и их интеллектуальный, культурный, и прочий уровень мое воображение тогда не поразил.

То есть Вы смирились с падением уровня, поэтому и остальным так надо. Какие же лучшие из лучших, если не справляются с контрольной по материалам егэ? Именно что далеко не лучшие, ведь ранее такого не наблюдалось. Например, часть лучших могла быть вытеснена этими самыми южными джигитами, на совершенно законных основаниях. Наплыв их в культурные центры в этом году уже отмечался.

И были конечно блатные, были все те же списки "своих" - господи, кому я это рассказываю :)

Не знаю, кому. Я сроду таких списков не видел, участвуя в приеме с семидесятых годов прошлого века, на всех почти уровнях.

В общем ЕГЭ - очень удобен для нашей большой страны, а считать, что форма финального экзамена в ответе за знания, приобретенные за 10 (11) лет обучения - это классическая постановка телеги впереди лошади.

Форма финального экзамена тоже важна. Но тут речь не о финальном аспекте, а о стартовом.

 

Пожалуй, вы правы, что в МГУ поступило более среднего по олимпиадам. Значит вуз подсуетился, не стал ждать милостей от МО, молодцы. Но практика показала, что этого недостаточно. чтобы перешибить эффект егэ. И вот они с СПбУ опять подсуетились и пробили новый закон под себя. Теперь сделают как хочут.

 

То есть Вы смирились с падением уровня, поэтому и остальным так надо. Какие же лучшие из лучших, если не справляются с контрольной по материалам егэ? Именно что далеко не лучшие, ведь ранее такого не наблюдалось.

 

Да прямо... "не наблюдалось"... вы с какими временами сравниваете? моей (и, полагаю, вашей) молодости?

И в прошлом году все было со среднем уровнем образования достаточно скверно, и в позапрошлом, и пять лет назад было не все в порядке..., и даже десять лет назад. Причин тому много, и ЕГЭ далеко не в первых рядах - это и падение престижа образования в целом, и падение престижа профессии учителя, и то, что в школах сменили классические образовательные программы (может не лучшие, но хорошо отработанные) на авторские, новаторские и экспериментальные, когда все учителя принялись тянуть кто в лес, кто по дрова, и единый стандарт образования вообще стал чем-то условным, и скверное материально-техническое снабжение школ...

Стоны "набираем тупых и еще тупее" я слышу от преподов НГУ уже лет 15 как. И ЕГЭ тут - "как мертвому припарка, ни холодно, ни жарко" от него школьному образованию.

 

Другое дело, что большинство ВУЗов заявляют, что ЕГЭ погубит высшее образование, но тут они, на мой взгляд, сильно преувеличивают роль себя, любимых, в отборе абитуриентов. Лучшие ВУЗы все равно отберут лучших (хоть по ЕГЭ, хоть как), а то, что качество этих "лучших" оставляет, извините за каламбур, желать лучшего, так других-то нет! Такое впечатление, что разреши МГУ (или НГУ) проводить собственные экзамены - и откуда-то (бог весть откуда) появятся умные, образованные, талантливые, которым, надо полагать, принципы не позволяют по ЕГЭ поступить.

Придут все те же самые выпускники, и даже (я уверена) если бы можно было бы протестировать их традиционным способом, набор на 3/4 был бы тем же самым.

 

Не знаю, кому. Я сроду таких списков не видел, участвуя в приеме с семидесятых годов прошлого века, на всех почти уровнях.

 

А Индийский океан вы видели? а то я всерьез начала опасаться за его судьбу :). А, извините, коррупционный скандал в новосибирском меде, который тут пару лет назад гремел - это кошмарный сон что ли был?

 

Пожалуй, вы правы, что в МГУ поступило более среднего по олимпиадам. Значит вуз подсуетился, не стал ждать милостей от МО, молодцы.

 

ну пусть теперь не жалуются, что их первокурсники не справляются с контрольной... "Бачили очи шо куповали"

 

Да прямо... "не наблюдалось"... вы с какими временами сравниваете? моей (и, полагаю, вашей) молодости?

И в прошлом году все было со среднем уровнем образования достаточно скверно, и в позапрошлом, и пять лет назад было не все в порядке..., и даже десять лет назад. Причин тому много, и ЕГЭ далеко не в первых рядах - это и падение престижа образования в целом, и падение престижа профессии учителя, и то, что в школах сменили классические образовательные программы (может не лучшие, но хорошо отработанные) на авторские, новаторские и экспериментальные, когда все учителя принялись тянуть кто в лес, кто по дрова, и единый стандарт образования вообще стал чем-то условным, и скверное материально-техническое снабжение школ...

Стоны "набираем тупых и еще тупее" я слышу от преподов НГУ уже лет 15 как. И ЕГЭ тут - "как мертвому припарка, ни холодно, ни жарко" от него школьному образованию.

 

Другое дело, что большинство ВУЗов заявляют, что ЕГЭ погубит высшее образование, но тут они, на мой взгляд, сильно преувеличивают роль себя, любимых, в отборе абитуриентов. Лучшие ВУЗы все равно отберут лучших (хоть по ЕГЭ, хоть как), а то, что качество этих "лучших" оставляет, извините за каламбур, желать лучшего, так других-то нет!

Для гуманитариев:

сама идея единого экзамена плоха тем, что с необходимостью заменяет обучение в старших классах подготовкой к этому конкретному экзамену

 

а если вспомнить о замечательных национальных территориях, на которых еще пока господствуют родоплеменные отношения, и где законы не действуют до такой степени, что федеральная власть придумывает специальные воркэраунды, чтобы переводить суды в другие места? кто там будет получать 100 баллов по ЕГЭ?

Да прямо... "не наблюдалось"... вы с какими временами сравниваете? моей (и, полагаю, вашей) молодости?

С прошлым годом. Разве был ранее такой скандал в МГУ?

И в прошлом году все было со среднем уровнем образования достаточно скверно, и в позапрошлом, и пять лет назад было не все в порядке..., и даже десять лет назад. Причин тому много, и ЕГЭ далеко не в первых рядах - это и падение престижа образования в целом, и падение престижа профессии учителя, и то, что в школах сменили классические образовательные программы (может не лучшие, но хорошо отработанные) на авторские, новаторские и экспериментальные, когда все учителя принялись тянуть кто в лес, кто по дрова, и единый стандарт образования вообще стал чем-то условным, и скверное материально-техническое снабжение школ...

Стоны "набираем тупых и еще тупее" я слышу от преподов НГУ уже лет 15 как. И ЕГЭ тут - "как мертвому припарка, ни холодно, ни жарко" от него школьному образованию.

Так Вам же не про средний уровень талдычат, а про самый распроэлитарный, про ММФ МГУ, явление планетных масштабов.

Другое дело, что большинство ВУЗов заявляют, что ЕГЭ погубит высшее образование, но тут они, на мой взгляд, сильно преувеличивают роль себя, любимых, в отборе абитуриентов. Лучшие ВУЗы все равно отберут лучших (хоть по ЕГЭ, хоть как), а то, что качество этих "лучших" оставляет, извините за каламбур, желать лучшего, так других-то нет! Такое впечатление, что разреши МГУ (или НГУ) проводить собственные экзамены - и откуда-то (бог весть откуда) появятся умные, образованные, талантливые, которым, надо полагать, принципы не позволяют по ЕГЭ поступить.

Придут все те же самые выпускники, и даже (я уверена) если бы можно было бы протестировать их традиционным способом, набор на 3/4 был бы тем же самым.

Придут, в большой части, думаю, на 2/4, другие. Не те, которые егэ в состоянии купить (или вызубрить, это лучше, но ненамного), а которые имеют способности, разобрались в предмете и набрались духу сдать экзамены.

А Индийский океан вы видели? а то я всерьез начала опасаться за его судьбу :). А, извините, коррупционный скандал в новосибирском меде, который тут пару лет назад гремел - это кошмарный сон что ли был?

А я в меде не работал, Вы еще урюпинский филиал какой-нибудь вспомните. Седьмой раз Вам: я тут сокрушаюсь о размывании высококачественного образования.

ну пусть теперь не жалуются, что их первокурсники не справляются с контрольной... "Бачили очи шо куповали"

Нет, они не куповали. Читайте уже внимательнее. Это как Вы хотите купить 4 стула, Вам говорят: ради Бога. Но один выберете сами, а три Вам выберет наш менеджер. Вот теперь они будут сами выбирать, если шутки ради повторят такой эксперимент, можно будет рассуждать. Успехов в журнализме!

Думаю, в США импорт мозгов вовсе не является следствием отупения нации - просто там у людей другие социальные приоритеты.

Я говорил, что система образования в США не создает достаточного количества творческих интеллектуалов, а Европа + ,скажем, СНГ, в этом вопросе продуктивнее. Где было об отупении нации? "Противников ЕГЭ" беспокоит опасность подавления этой системой тестов относительно малочисленной группы особо одаренных, которые именно в силу особой одаренности в одной области, обычно слабы в остальных.

У нас, например, на стройках в Москве работают одни гастарбайтеры - но ведь не потому, что у россиян не хватает на это ума, силы или образования.

Как по-вашему, у известного Льва Ландау хватило бы "...ума, силы или образования." , чтобы работать в бригаде гастарбайтеров на стройке?

 

С другой стороны - вы преувеличиваете значение формы экзамена. Экзамен не развивает интеллектуальный слой общества, это не его функция. Он его сканирует.

ЕГЭ не сканирует, его функция фильтровать.

 

... дурак и невежда не сдаст экзамен ни в какой форме, а умный сдаст в любой. Могут быть какие-то небольшие перестановки внутри групп "умные" и "дураки", поскольку кому-то сподручней сдавать экзамен так, а кому-то - эдак, но что бы группы глобально поменялись местами - нет, этого не будет.

Вы опять про усреднение. Вы, похоже, не признаете значения малочисленной интеллектуальной элиты. Куда бы Вы отнесли А.С. Пушкина, неужели к умным? :grin:

 

С прошлым годом. Разве был ранее такой скандал в МГУ?

 

Да регулярно их там проверяют на знание школьной программы. и не только там. И регулярно результаты провальные. Просто шуму из этого столько не делают.

 

 

Седьмой раз Вам: я тут сокрушаюсь о размывании высококачественного образования.

 

Господи, Петрович, седьмой раз вам отвечаю - те ВУЗы, которые относятся к "высококачественным" имеют право проводить собственные вступительные экзамены. Один или два. Этого уже достаточно, что бы отсечь элитарных от неэлитарных. Они их и проводят, эти экзамены! МГУ проводит. СпГУ проводит. И вообще куча ВУЗов их проводит. О чем разговор?

Ах да, о том самом гипотетическом абитуриенте, который 300 баллов купил, а МГУ не купил... Так он и вступительные экзамены купит, и все 10 сессий, не переживайте за него :)

 

Придут, в большой части, думаю, на 2/4, другие. Не те, которые егэ в состоянии купить (или вызубрить, это лучше, но ненамного), а которые имеют способности, разобрались в предмете и набрались духу сдать экзамены.

да вы идеалист... придут те, у кого хватило денег "скататься" в москву, и там жить все время приемных экзаменов. Знаете же, что Лужков резко выступил против ЕГЭ? А знаете почему? "В московских вузах стало не хватать места москвичам!" Не умным, не способным - москвичам... Это уже о чем-то говорит, не так ли?

 

Успехов в журнализме!

 

И вам того же. Задатки у вас недюжинные - "совраска" вас с руками оторвет, печальника за нужды народные :)

 

"Противников ЕГЭ" беспокоит опасность подавления этой системой тестов относительно малочисленной группы особо одаренных, которые именно в силу особой одаренности в одной области, обычно слабы в остальных.

Вы опять про усреднение. Вы, похоже, не признаете значения малочисленной интеллектуальной элиты. Куда бы Вы отнесли А.С. Пушкина, неужели к умным?

 

Для этих уникумов есть 120 олимпиад. Чего уж больше? Участвуй, побеждай, и иди вне конкурса куда угодно. 30% по стране поступили по результатам олимпиад и по прочим льготам! все мало-мальские таланты выгребли! Надо, что бы у вашего "гения" уже полностью отсутствовало желание учиться, что бы он умудрился никуда не поступить.

 

 

Для гуманитариев:

сама идея единого экзамена плоха тем, что с необходимостью заменяет обучение в старших классах подготовкой к этому конкретному экзамену

 

(ржу-нимагу)

память у меня шибко хорошая, что ли? Но помню как сейчас - в октябре раздаются выпускникам списки билетов и начинается конспектирование под диктовку каждого вопроса! в каждом билете! по всем предметам! (в том числе и по тем, которые тебе нафиг не нужны - сдавали-то все и всё)

И попробуй хоть на полстрочки отступи от конспекта :D

о-о-о-чень интеллектуально мы проводили раньше время в 10ом классе, ну просто о-о-о-чень...

 

а если вспомнить о замечательных национальных территориях, на которых еще пока господствуют родоплеменные отношения, и где законы не действуют до такой степени, что федеральная власть придумывает специальные воркэраунды, чтобы переводить суды в другие места? кто там будет получать 100 баллов по ЕГЭ?

 

а кто там раньше получал пятерки и золотые медали? тоже яйцо, вид сбоку... или вы полагаете. что это именно храбрые джигиты оккупировали матфак МГУ? Это не так, уверяю вас, храбрые джигиты предпочитают юриспруденцию, и не в МГУ. И покупают они образование оптом - сразу все сессии...

Для гуманитариев:

сама идея единого экзамена плоха тем, что с необходимостью заменяет обучение в старших классах подготовкой к этому конкретному экзамену

 

(ржу-нимагу)

память у меня шибко хорошая, что ли? Но помню как сейчас - в октябре раздаются выпускникам списки билетов и начинается конспектирование под диктовку каждого вопроса! в каждом билете! по всем предметам! (в том числе и по тем, которые тебе нафиг не нужны - сдавали-то все и всё)

И попробуй хоть на полстрочки отступи от конспекта :D

о-о-о-чень интеллектуально мы проводили раньше время в 10ом классе, ну просто о-о-о-чень...

ну вот так из Вас гуманитарий и получился, а теперь так будет и в нормальных школах

 

а если вспомнить о замечательных национальных территориях, на которых еще пока господствуют родоплеменные отношения, и где законы не действуют до такой степени, что федеральная власть придумывает специальные воркэраунды, чтобы переводить суды в другие места? кто там будет получать 100 баллов по ЕГЭ?

 

а кто там раньше получал пятерки и золотые медали? тоже яйцо, вид сбоку... или вы полагаете. что это именно храбрые джигиты оккупировали матфак МГУ? Это не так, уверяю вас, храбрые джигиты предпочитают юриспруденцию, и не в МГУ. И покупают они образование оптом - сразу все сессии...

с золотой медалью все равно нужно было сдавать экзамен, посему яйца немного другие. к чему тут матфак - я вообще не понимаю

такое впечатление, что "гуманитарий" слово ругательное...

раньше родители пугали "будешь плохо учиться - пойдешь полы мыть"

а сейчас - "будешь плохо учиться - станешь гуманитарием"

Что бы свалить, наконец, тему, с обсуждения моей личности, поясняю - я не гуманитарий, я химик, кончила ФЕН НГУ, а до этого - специализированную математическую школу, до-о-олгие года работала в науке, стала кандидатом наук, и только полтора года назад (а лет-то мне уже к сороковнику) мы с наукой тихо-мирно расстались без взаимных претензий, пожелав друг другу всего наилучшего, по личным причинам. Так что не надо на меня через губу фыркать :)

 

к чему тут матфак - я вообще не понимаю

 

тренировать надо понималку...

На матфаке МГУ провели контрольную "по мотивам" ЕГЭ, которую "завалили" 60% студентов.

В НГУ проверка будет в ноябре. Если что, в НГУ 60% студентов поступили вне конкурса :) и 40% - по ЕГЭ.

такое впечатление, что "гуманитарий" слово ругательное...

ну Вы еще скажите, что слово блондинка - ругательное..

к чему тут матфак - я вообще не понимаю

 

тренировать надо понималку...

На матфаке МГУ провели контрольную "по мотивам" ЕГЭ, которую "завалили" 60% студентов.

В НГУ проверка будет в ноябре. Если что, в НГУ 60% студентов поступили вне конкурса :) и 40% - по ЕГЭ.

я упомянул о том факте, что представители наиболее далеких от цивилизации и закона субъектов федерации получили возможность без экзаменов поступить в любой вуз страны, а причем тут матфак МГУ - я не понимаю