Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

130 лет Сталину. Анатомия «советского чуда»

Опубликовано

Недавно на русском сайте Форбс вышла статья Андрея Маркевича (экономический историк, профессор РЭШ) о том, насколько "сталинская модернизация" действительно была успешной. Мне она кажется интересной для обсуждения тут, потому что многие завсегдатаи этого форума разделяют мифы, описанные автором.

 

Я привожу здесь текст с небольшими сокращениями.

 

http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/3...ogo-chuda%C2%BB

 

Миф о большом скачке

 

Вплоть до распада СССР было принято считать, что только благодаря форсированной индустриализации Советский Союз в 1930–1950-е стал одним из мировых лидеров экономического роста. Выдерживает ли критику это утверждение?

 

Как ни парадоксально, новых оценок темпов роста советской экономики за последние 20 лет не появилось. Наиболее правдоподобными остаются расчеты американских советологов (Абрахама Бергсона и его учеников), выполненные на основе открытых данных в середине прошлого века. Американцы считали официальные цифры национального дохода сильно завышенными, но не из-за фальсификаций, а в силу особенностей учета и агрегирования данных в СССР. Архивы подтверждают это предположение. У советского правительства не было двух бухгалтерий, одной для пропаганды, другой для управления. Если руководство хотело скрыть какие-то результаты, оно их просто засекречивало.

 

На первый взгляд даже западные оценки советских достижений представляются выдающимися. Валовой национальный продукт на душу населения рос в СССР примерно на 3% в год. В лучшие десятилетия темпы роста приближались к 4%. Однако результаты окажутся более скромными, если учесть безумную расточительность советской модели, которая требовала гораздо больших — по сравнению со странами того же уровня развития — затрат для достижения одних и тех же целей. Советский Союз был мировым рекордсменом по темпам роста капиталовложений, но не по отдаче от них. Расплата за расточительность не заставила себя долго ждать. Из-за чрезмерности трудовых затрат в промышленности уже в середине 1950-х нехватка рабочих рук стала ощущаться в деревне. После достижения к концу 1960-х годов всеобщей женской занятости проблема дефицита труда остро встала уже для всех секторов экономики.

 

С учетом затрат физического и человеческого капитала качество советского экономического роста в период с 1960-го по 1989 год было крайне низким, об этом свидетельствуют расчеты американских экономистов Уильяма Истерли и Стена Фишера. При прочих равных советские темпы накопления капитала должны были вести к превышению среднемировых темпов роста ВВП на душу населения на 2,7 процентных пункта. В действительности же советская экономика опережала мировую всего на 0,4%. Если бы в период с 1960-го по 1989 год она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого.

 

 

Миф о плановом хозяйстве

 

Благодаря открытию архивов нам теперь известны реальные механизмы работы командной системы, особенно в период ее становления в 1930-е годы. Один из самых ценных источников — протоколы заседаний Политбюро и переписка Сталина со своими заместителями. Вряд ли кого-то удивит, что Сталин и его ближайшее окружение лично определяли направление и параметры экономического развития. Сюрпризом, однако, стало то, насколько обобщенными были утверждаемые цифры. Американский историк Пол Грегори выяснил, что в 1930-е Политбюро систематически принимало решения только по трем группам экономических вопросов: хлебозаготовкам, импорту и объему капиталовложений. Хлеб был важнейшим средством финансирования индустриализации. Валюта — наиболее редким ресурсом. Вся стратегия индустриализации определялась в одной цифре — рублевом объеме капиталовложений на будущий год. Как видно из сталинской переписки, этот показатель определялся на глазок, а не в результате детальных расчетов. Например, при обсуждении плана инвестиций на 1936 год в течение нескольких дней цифры инвестиций «гуляли» в диапазоне 19–25 млрд рублей.

 

Слабость обоснований регулярно приводила к дорогостоящим ошибкам. Самая типичная — начало проектов, не обеспеченных ресурсами. Вторая пятилетка фактически ушла на то, чтобы, пусть с опозданием, закончить проекты, начатые первой. В предвоенное десятилетие Сталин был вынужден как минимум дважды принимать решение о снижении инвестиций. Такая манера руководства — «штурм и натиск» с последующей корректировкой планов — порождала цикличность развития советской экономики, феномен, который, казалось бы, должен по определению отсутствовать в плановой системе. Как следствие — омертвление вложений, снижение отдачи.

 

Не спасал командную экономику от ошибок и ее «мозг» — Госплан, обязанный превращать директивы Политбюро и правительства в конкретные хозяйственные планы. На самом деле планирование было далеко не всеобъемлющим. Даже в 1951 году проект очередного пятилетнего плана включал в себя лишь 127 заданий в натуральных показателях, притом что советская экономика производила сотни тысяч наименований товаров. Чтобы избежать ответственности за конкретные результаты, работники Госплана определяли цели развития в максимально общем виде. Добавьте к этому, что в процесс разработки планов были активно вовлечены сами производители. Каждый народно-хозяйственный план был результатом не столько «научных» расчетов, сколько торга между выше- и нижестоящими уровнями командной иерархии.

 

Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада.

 

 

Миф о сталинской вертикали

 

В народе говорят: «При Сталине был порядок». Аналогичного взгляда придерживаются и многие критики сталинизма. По их мнению, командная система превратила человека в винтик, малозначащую часть огромного механизма. На самом деле на всех этажах советского политического и экономического механизма винтики имели и стимулы, и возможность «играть» с системой. Это был тот еще порядок.

 

Хозяйственники и партийные руководители на местах постоянно апеллировали к центру, ища помощи и поддержки в реализации полученных заданий или стремясь переложить ответственность за провалы. Чем выше стояли чиновники в советской иерархии, тем больше они были перегружены работой. В 1930-е годы Политбюро рассматривало от трех до четырех тысяч вопросов в год; еще больше вопросов решал Совнарком, официальное правительство СССР. Большинство составляли частные вопросы повседневного управления, вроде распределения десяти новых автомобилей среди партийных работников какого-нибудь среднеазиатского обкома. Высшее руководство тонуло в потоках информации, а незначительность вопросов заслоняла общую картину. Больше всего был загружен сам Сталин, без которого его замы не могли «решиться на что-либо фундаментальное…» (Лазарь Каганович — Сталину, 21.07.1932). Несмотря на огромную работоспособность генсека, временами и он не выдерживал: «Уехал от бумаг, а вы забрасываете меня грудой бумаг. Решайте сами и решайте поскорее…» (из письма Кагановичу 13.09.1933).

 

Не имея физической возможности контролировать решение всех вопросов, советские руководители высоко ценили свое право в любой момент вмешиваться в повседневное управление работой подчиненных. Несмотря на обязанность каждого коммуниста любой ценой исполнять решения партии и правительства, выполнение приказов в советской системе было далеко не автоматическим. Нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе жаловался: «Я вижу, наблюдаю, ругаюсь, дерусь как зверь, но чтобы протащить какой-либо вопрос, чтобы он был как следует проведен, для этого надо самому впасть в истерику на три-четыре часа и того загнать в истерику, кто это выполняет».

 

Дело в том, что начальники и подчиненные, как правило, преследовали разные цели. Подчиненные лучше знали ситуацию на местах и могли манипулировать информацией. Сталин при всей власти, которую он сконцентрировал в своих руках, опасался, что подчиненные сделают из него «факсимиле» для утверждения согласованных за его спиной решений. «Я не могу все знать. Я обращаю внимание на разногласия, на возражения, разбираюсь, почему они возникли, в чем дело. А они прячут это от меня» (Сталин по воспоминаниям Константина Симонова). Единство большевистского руководства, единство советского аппарата были мифом. Даже между членами Политбюро, каждый из которых возглавлял одну из отраслей советской экономики, периодически возникали острые конфликты и противоречия.

 

Руководство пыталось решить проблему путем постоянных реорганизаций. Однако получалось как в басне Крылова. «Структура нашего аппарата, сколько мы его ни реорганизовываем, сколько мы с ним ни возимся, а все-таки, когда его возьмешь и нарисуешь на бумажке и посмотришь, более безобразного урода нигде не увидишь…» — жаловался Орджоникидзе. Не помогало наличие сразу нескольких параллельных систем контрольных органов: партийного контроля, советского контроля, НКВД, прокуратуры и т. д. Каждый раз нерешенным оставался вопрос: «Кто контролирует контролера?»

 

Самым радикальным способом вразумления аппарата были репрессии. Но угроза случайного наказания служила плохим стимулом для менеджеров, напротив, она была дестабилизирующим фактором. Как показал английский историк Роберт Дэвис, тщательно изучивший архивные документы второй половины 1930-х, Большой террор был не следствием, а причиной экономических трудностей, возникших в советском народном хозяйстве перед войной.

 

 

Миф об энтузиазме

 

«Весь советский народ, как один человек, поддерживает и воплощает в жизнь мудрые решения партии и правительства», — твердила советская пропаганда. Архивы свидетельствуют, что поддержка «мудрых решений» не была массовой даже в среде рабочего класса, от имени которого правили коммунисты.

 

Командная экономика просто не сумела создать эффективную систему стимулов к труду. Как показал исследователь трудовых отношений Андрей Соколов, несмотря на всю мощь пропагандистской машины, бесконечно возбуждать и эксплуатировать энтузиазм трудящихся было невозможно, требовались и иные стимулы. Власти перепробовали разные комбинации моральных, материальных стимулов к труду и мер наказания. В конце концов Сталин сделал выбор в пользу последних, криминализировав сферу труда. Незадолго до войны в СССР была введена уголовная ответственность за опоздания и прогулы, незаконную смену места работы.

 

Рабочие были совершенно беззащитны перед наступлением государства на их права. Профсоюзы стали одним из его подразделений. Коллективные договоры из средства защиты прав рабочих, одного из завоеваний Октября, превратились в способ заставить их трудиться интенсивнее. Именно в договорах фиксировались новые нормы и расценки, спускаемые из министерств для повышения производительности труда. Как показывает история металлургического завода «Серп и молот», такой пересмотр «заниженных» норм и расценок происходил постоянно. В 1947 году, например, нормы на заводе увеличивались на 23% при одновременном понижении сдельных расценок на 18,8%.

 

ГУЛАГ, один из символов сталинской экономики, служил средством запугивания рабочих, профилактики массовых протестов. Но и эта угроза со временем утрачивала действенность. Драконовским законам нередко сопротивлялись даже подчиненные диктатора. Сталин лично инициировал в 1947 году резкое повышение сроков заключения за «хищение социалистической собственности», включая мелкие хищения на производстве. За хищение мотка проволоки можно было получить от семи до десяти лет. Но советские судьи саботировали указ, назначая наказание «ниже нижнего предела», несмотря на давление из центра. В конце 1940-х годов суды фактически перестали давать сроки за прогул, хотя соответствующий указ продолжал действовать. Мнение о необходимости реформировать ГУЛАГ, как выяснил историк Олег Хлевнюк, разделяла в конце правления Сталина вся высшая советская элита, и неудивительно, что демонтаж системы принудительного труда начался сразу после смерти диктатора.

 

Миф об отсутствии коррупции

 

Социалистическая законность была лозунгом для нижестоящих. От капитанов индустрии требовали достижения целей любой ценой. Вот и питательная среда для коррупции — проявлений противозаконной хозяйственной самостоятельности и предприимчивости в системе, декларировавшей отказ от этих начал!

 

Пока незаконные действия менеджеров способствовали выполнению плана, центральные власти были готовы закрывать на них глаза. Центр мирился с существованием вторичного рынка ресурсов, на котором предприятия продавали и покупали друг у друга выторгованные с боем, но оказавшиеся «лишними» материалы. Эти «внутренние резервы», как их обычно называли, позволяли до некоторой степени сглаживать ошибки планирования. Уполномоченный Комиссии партийного контроля (КПК) по Челябинской области Дадонов отмечал, что «неправильное поведение некоторых директоров вошло в систему и не пресекается на месте». Архивы КПК показывают, что даже этот орган, призванный бороться с незаконными действиями советских хозяйственников, часто применял мягкие наказания — выговор, «постановку на вид» — за подобные действия.

 

Главная проблема заключалась в том, что на практике крайне сложно было отличить незаконную сделку, направленную на личное обогащение, от столь же незаконной сделки, призванной помочь предприятию реализовать план, то есть произведенной в интересах государства. Так же трудно было отличать взятки, данные толкачом, чтобы его предприятие получило ресурсы, от «личных» взяток. Как признавался на пленуме КПК другой региональный уполномоченный этой комиссии, Френкель, не всякое присвоение ресурсов есть воровство, при этом он сослался на «товарищей в Москве, которые разделяют эту точку зрения».

 

В таких условиях расцвет коррупции на всех уровнях общественной и экономической жизни в СССР был неизбежен. После войны власти инициировали несколько кампаний по борьбе со взятками, но без изменения основ командной экономики решить проблему было невозможно. Системная коррупция в позднем СССР, символом которого стало «хлопковое», или «узбекское», дело, выросла не на пустом месте, а имела прочную основу в сталинском периоде.

 

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

 

Наконец, при сопоставлении качества жизни в СССР и остальном мире не стоит забывать об отсутствии в стране победившего социализма политических свобод и угрозе репрессий. Высокие темпы роста ценишь меньше, если велика вероятность оказаться репрессированным (реабилитация через пару десятилетий — слабое утешение).

  • Ответов 221
  • Просмотры 17,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Союз в 1930–1950-е стал одним из мировых лидеров экономического роста. Выдерживает ли критику это утверждение?...

После достижения к концу 1960-х годов всеобщей женской занятости проблема дефицита труда остро встала уже для всех секторов экономики...

С учетом затрат физического и человеческого капитала качество советского экономического роста в период с 1960-го по 1989 год было крайне низким, об этом свидетельствуют расчеты американских экономистов Уильяма Истерли и Стена Фишера...

Если бы в период с 1960-го по 1989 год она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого.

Не обосновано. Во-первых, оценивать 30-50-е по 60-80-м годам - это мило. Во-вторых, "если бы" - удел фантастов. В-третьих, пусть даже рассмотрим эту посылку. Где вывод? Если "в СССР рыночная экономика", то "ВВП СССР в 2 раза выше", потому что "рыночная экономика круче плановой"?

 

Всё остальное мало оспоримо. И неэффективность Госплана, и коррупция, и не тотальный энтузиазм (хотя стремления трудится побольше было, имхо).

 

Но это

Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

Высокие темпы роста ценишь меньше, если велика вероятность оказаться репрессированным (реабилитация через пару десятилетий — слабое утешение).

Опять что-то не то. Дефекты были не врождёнными в командную модель. Это недостатки реализации. Антикоммунисты вообще грешны в этом вопросе. Плановую экономику и социализм они представляют только как реальность Советского Союза. Увы. С такой логикой и все демократы - рабовладельцы.

Второе - какова вероятность быть репрессированным? Сколько вешать в граммах?

 

Понятно,что вопросы риторические (хотя если вы попытаетесть на что-то ответить, будет интересно).

В общем, автор неубедителен.

Опубликовано
  • Автор
Союз в 1930–1950-е стал одним из мировых лидеров экономического роста. Выдерживает ли критику это утверждение?...

После достижения к концу 1960-х годов всеобщей женской занятости проблема дефицита труда остро встала уже для всех секторов экономики...

С учетом затрат физического и человеческого капитала качество советского экономического роста в период с 1960-го по 1989 год было крайне низким, об этом свидетельствуют расчеты американских экономистов Уильяма Истерли и Стена Фишера...

Если бы в период с 1960-го по 1989 год она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого.

Не обосновано. Во-первых, оценивать 30-50-е по 60-80-м годам - это мило. Во-вторых, "если бы" - удел фантастов. В-третьих, пусть даже рассмотрим эту посылку. Где вывод? Если "в СССР рыночная экономика", то "ВВП СССР в 2 раза выше", потому что "рыночная экономика круче плановой"?

 

Всё остальное мало оспоримо. И неэффективность Госплана, и коррупция, и не тотальный энтузиазм (хотя стремления трудится побольше было, имхо).

 

Но это

Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

Высокие темпы роста ценишь меньше, если велика вероятность оказаться репрессированным (реабилитация через пару десятилетий — слабое утешение).

Опять что-то не то. Дефекты были не врождёнными в командную модель. Это недостатки реализации. Антикоммунисты вообще грешны в этом вопросе. Плановую экономику и социализм они представляют только как реальность Советского Союза. Увы. С такой логикой и все демократы - рабовладельцы.

Второе - какова вероятность быть репрессированным? Сколько вешать в граммах?

 

Понятно,что вопросы риторические (хотя если вы попытаетесть на что-то ответить, будет интересно).

В общем, автор неубедителен.

 

Вы невнимательно текст прочитали. Он не "антикоммунистический", он исторический. Автор не пытается ответить на вопрос "возможен ли социализм без дефицита", а утверждает (и, на мой взгляд, совершенно обоснованно) что в СССР был хронический дефицит, и это отражалось (отрицательно) на уровне жизни людей.

 

Опубликовано
  • Автор

А нащот вероятности быть репрессированным - посмешили.

 

Если вы пользуетесь своей свободой слова - то около ста процентов. Если нет, то меньше, наверное :)

Опубликовано
Вы невнимательно текст прочитали. Он не "антикоммунистический", он исторический. Автор не пытается ответить на вопрос "возможен ли социализм без дефицита", а утверждает (и, на мой взгляд, совершенно обоснованно) что в СССР был хронический дефицит, и это отражалось (отрицательно) на уровне жизни людей.

 

Он "Антикоммунистически исторический". Как известно, даже математику можно излагать разными способами и с разными акцентами. В гумнитарных науках это ещё сильнее выражено и очень сложно опровергается.

 

В 60-х - 80-х годах (на личном опыте, будучи экспериментатором) не ощущал дефицит:

титана, циркония, полупроводниковых материалов и рубина в виде громадных монокристаллов, безкислородной меди, молибдена, нержавеющей стали, галлия, индия, электронных компонентов ... и так далиее (страниц на пять могу написать). Их было в институтах навалом (достаточно было сделать заявку и обосновать, что это необходимо - и в течение года всё приходило).

 

Сейчас все хайтековские (читайте - оборонные) заводы грохнулись, завозим все из-за рубежа за бешенные деньги с грабительскими таможенными поборами, ни на какие реальные эксперименты финансирования не хватает. Мой "уровень жизни" как экспериментатора тогда был выше, чем сейчас.

Как говорят, - не хлебом единым ...

У меня тогда была свобода дела, а сейчас её нет ...

 

Можно и под таким углом посмотреть на историю. :grin:

Опубликовано
Сейчас все хайтековские (читайте - оборонные) заводы грохнулись, завозим все из-за рубежа за бешенные деньги с грабительскими таможенными поборами, ни на какие реальные эксперименты финансирования не хватает. Мой "уровень жизни" как экспериментатора тогда был выше, чем сейчас.

Как говорят, - не хлебом единым ...

У меня тогда была свобода дела, а сейчас её нет ...

А почему заводы грохнулись, почему система развалилась?

Опубликовано
...

В 60-х - 80-х годах (на личном опыте, будучи экспериментатором) не ощущал дефицит:

титана, циркония, полупроводниковых материалов и рубина в виде громадных монокристаллов, безкислородной меди, молибдена, нержавеющей стали, галлия, индия, электронных компонентов ... и так далиее (страниц на пять могу написать). Их было в институтах навалом (достаточно было сделать заявку и обосновать, что это необходимо - и в течение года всё приходило).

...

Подтверждаю. Лично ходил ногами по разбросанному титану прямо на заводской территории, забор которой состоял из одних дыр. Титан имел форму от листов до труб, площадь занимал кусками по 30-70 кв.м, кусков лично мне было известно, чтобы не отклоняться от тропинки далеко, штук 4-5, до автобусной остановки от дыр в заборе было примерно по 200-500 метров (если было лень перекидывать). И хоть бы что, а щаз бы за один лист под ногами выгнали бы на пинках с вольчим билетом.

Кстати, когда я был дитем, старшие товарищи тырили из ИЯФа нам магний. Легко и помногу, мы его жгли. Но при этом получение этих матценностей сопровождалось умилительным процессом составления т.н. годовых заявок, которые проходили через УМТС СО АН. Составлять надо было в штуках на год, буквально: сопрот 10 кОМ 0.5 Вт - 1000, сопрот 10 кОМ 0.25 Вт - 2500, ... и т.д. Главный трюк был прост - сообразить, сколько может чего потребоваться, прикинуть по верхус запсом, а потом умножить на два - на три уже выглядело подозрительно, а больше половины зпаявленного все равно не давали.

Смешные вы. Там такой цирк был, что тока Жванецкому по плечу его изложить в образах. Дефицит был, помногу, но был оч-чень забавный. :bayan:

 

ЗЫ Средняя часть про вертикаль - банальный кейс из учебника по менеджменту. Только полный ламер может не знать таких вещей заранее.

Опубликовано
  • Автор
ЗЫ Средняя часть про вертикаль - банальный кейс из учебника по менеджменту. Только полный ламер может не знать таких вещей заранее.

Про иерархические торги Гайдар писал в журнале "Коммунист" в те времена, когда учебники по менеджменту были в наших краях не особенно распространены. Так сказать - переоткрыли на отечественном материале :)

Опубликовано
Вы невнимательно текст прочитали. Он не "антикоммунистический", он исторический. Автор не пытается ответить на вопрос "возможен ли социализм без дефицита", а утверждает (и, на мой взгляд, совершенно обоснованно) что в СССР был хронический дефицит, и это отражалось (отрицательно) на уровне жизни людей.
Э-эм. Автор утверждает, что сталинская модернизация не была успешной. Рассматривая года на 30 лет позже. Меня это смущает.

Более того, вам указали, что во многих производственных отношениях дефицита не было. Или под "дефицитом" понимается "дефицит товаров потребления"? Тогда да, спорить не буду, но выражайтесь точнее.

Если же остановится на товарах потребления (одежда, еда, развлечения), то всё равно непонятно. "Сталинская модернизация" была призвана развить сферу потребления?

А может, 30-50 года были экономически эффективными, но их результатами не воспользовались?

Опубликовано
А нащот вероятности быть репрессированным - посмешили.

 

Если вы пользуетесь своей свободой слова - то около ста процентов. Если нет, то меньше, наверное :)

 

У нас сейчас нет свободы слова даже на форуме. Можно написать текст из нескольких предложений и его сотрёт НЕИЗВЕСТНЫЙ Вам модератор. Часто - без комментариев. Про телевидение и радио я уже не буду говорить - кто там модераторы. :grin:

Опубликовано
А нащот вероятности быть репрессированным - посмешили.

 

Если вы пользуетесь своей свободой слова - то около ста процентов. Если нет, то меньше, наверное :)

 

У нас сейчас нет свободы слова даже на форуме. Можно написать текст из нескольких предложений и его сотрёт НЕИЗВЕСТНЫЙ Вам модератор. Часто - без комментариев. Про телевидение и радио я уже не буду говорить - кто там модераторы. :grin:

А Вы что, испытываете трудности с изложением своих мыслей на литературном языке, что Вас так гнобят и преследуют? или любите излишне часто поговорить о наркотиках? или у Вас свобода слова - это так, как у себя на кухне? дык информирую: свобода слова - это совсем другое.

В обществе существуют некоторые нормы. Кстати, попробуйте повыступать на форуме CNN, если можете связать пару предложений на английском и пройдете регистрацию. Полезный опыт. Потом сможете рассказывать, чтол в Штатах нет свободы слова и всем рулит цензура. :D

 

Опубликовано
РЭШ?! Вы что, серьезно полагаете, что выходцы этого заведения могут писать хоть что-то, достойное внимания? Читал статьи некоторых их них, и смотрел их интервью, особенно ректора РЭШ- Гурьева. Вот врет человек и даже не краснеет. Можете прочесть его прногнозы в инете, данные в прошлом году, на этот год. Всё происходит с точностью до наоборот. А когда ему указывали на очевидные несостыковыки и подлоги в его рассуждениях, он истерично визжит. В топку это заведение, рассадник американской сифилисной демократии.
Опубликовано
А нащот вероятности быть репрессированным - посмешили.

 

Если вы пользуетесь своей свободой слова - то около ста процентов. Если нет, то меньше, наверное :)

 

У нас сейчас нет свободы слова даже на форуме. Можно написать текст из нескольких предложений и его сотрёт НЕИЗВЕСТНЫЙ Вам модератор. Часто - без комментариев. Про телевидение и радио я уже не буду говорить - кто там модераторы. :grin:

А Вы что, испытываете трудности с изложением своих мыслей на литературном языке, что Вас так гнобят и преследуют? или любите излишне часто поговорить о наркотиках? или у Вас свобода слова - это так, как у себя на кухне? дык информирую: свобода слова - это совсем другое.

В обществе существуют некоторые нормы. Кстати, попробуйте повыступать на форуме CNN, если можете связать пару предложений на английском и пройдете регистрацию. Полезный опыт. Потом сможете рассказывать, чтол в Штатах нет свободы слова и всем рулит цензура. :D

Зачем ходить слишком далеко?

Недавно я провел интересный эксперимент: я подвесил здесь ссылку на пост одного небезызвестного блоггера, который решил всего лишь поздравить нас с днем рождения товарища Сталина. Ни о наркотиках, ни какой-либо нелитературной лексики там не было. Пост провисел около получаса. Что вы там говорили о свободе слова? Есть мнение, слово будет свободно до тех пор, пока оно вписывается в формат. Задающие форматы будут не задумываясь давить все, что не подпадает под них. Прославляя свободу слова. "Ничего личного, формат", и все такое.

Опубликовано
Зачем ходить слишком далеко?

Недавно я провел интересный эксперимент: я подвесил здесь ссылку на пост одного небезызвестного блоггера, который решил всего лишь поздравить нас с днем рождения товарища Сталина. Ни о наркотиках, ни какой-либо нелитературной лексики там не было. Пост провисел около получаса. Что вы там говорили о свободе слова? Есть мнение, слово будет свободно до тех пор, пока оно вписывается в формат. Задающие форматы будут не задумываясь давить все, что не подпадает под них. Прославляя свободу слова. "Ничего личного, формат", и все такое.

Можете еще один эксперимент провести, повесить поздравление в днем рождения Адольфа Гитлера. Я лично вынесу Вас по всем техническим признакам и навсегда отучу заходить на этот форум, причем довольно жестоким образом, о котором Вы не успели подумать - Вы же сможете жаловаться на отсутствие свободы слова.

Я в свое время лишил доступа к этому форуму одного популярного персонажа за, скажем так, несколько неудачное высказывание в теме про изнасилование. Можете жаловаться на отсутствие свободы слова. Было и много другого. И т.д.

 

Правила читали? право, как в детском саду. Свобода слова - это свойство общества (точнее, конвенция). Это не означает, что Вы можете ходить по улицам, например, с расистскими или фашистскими лозунгами. Или требовать, чтобы я Вас пустил к себе домой для того, чтобы Вы могли оскорблять хозяйку дома без риска быть спущенным с лестницы. Ваша свобода заключается в том, что Вы можете делать такие вещи в узком кругу без риска быть посаженным просто за то, что говорили. А на публичных площадках Вы будете соответствовать правилам. Или - конкретно здесь - Вас здесь не будет. При этом в других местах рунета Вы вполне можете быть активистом, популярным блоггером, селебрити и т.п.

Еще раз и последний: читайте правила. Кроме первого пункта перечитайте дважды текст об обсуждении модерирования. Не нравится - п.1.

 

И, кстати - а что со своей любовью к Сталину Вы делаете здесь: Вас что, в родном хоумнете уже забанили? :)

Опубликовано
вам указали, что во многих производственных отношениях дефицита не было.

На всех предприятиях существовала такая должность - "снабженец". Какова была их деятельность, вы в курсе?

 

Опубликовано
вам указали, что во многих производственных отношениях дефицита не было.

На всех предприятиях существовала такая должность - "снабженец". Какова была их деятельность, вы в курсе?

Дак и сейчас существует. Может быть, это необходимое зло, как бухгалтерия, уборщицы и секретарши.

 

В последнее время эта структура заметно раздулась (тендеры-аукционы всякие).

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.