От куда, появились Адам и Ева?

Были-ли они первыми людьми на Земле?

inquisitive, здесь наблюдается прямой подлог. Вероятность выпасть 6-ке на кубике 1/6, это да, но вероятность выпасть хоть какой-то цифре - 100%. Причём можно сказать и что 1/6 посчитали учёные, и что 100% - тоже учёные. Лукавые там цифры.

 

Имеет смысл говорить об эволюции как явлении. Она вообще есть или её нет? Так вот эволюция как явление само по себе (не обязательно биологическая) - существует, сомнений нет.

Условия для самозарождения жизни тоже есть (достаточная неравновесность).

То бишь принципиальных заборов нет (принципиальной невозможности).

 

К конкретной реализации эволюционного процесса на Земле вопросы есть, времена действительно не сходятся в текущем нашем представлении о базовых биологических процессах. Но в привлечении именно Бога в этом месте совершенно нет необходимости. Возможно, мы просто плохо понимаем механизмы самоорганизации в биологии (которые отнюдь не чисто случайны!), или действительно имело место внешнее вмешательство (панспермия и т.п.).

 

В этом смысле Боинг - невероятен абсолютно (по изложенным выше причинам). Ровно как и живая клетка. Ни то, ни другое - случайно не складываются.

И то и другое может породить (именно породить!) только эволюция. Причём, для порождения Боинга сначала придётся породить человека.

 

 

том смысле Боинг - невероятен абсолютно (по изложенным выше причинам). Ровно как и живая клетка. Ни то, ни другое - случайно не складываются.

И то и другое может породить (именно породить!) только эволюция. Причём, для порождения Боинга сначала придётся породить человека.

Теория эволюции относится только к живым объектам. А появление первого живого организма, в теории безбожников произошло из неживой материи без участия Бога. Так что, пожалуйста, уточните -- как из неживого получилось живое, если "случайно не складываются". Хотя бы предположите.

inquisitive, здесь наблюдается прямой подлог. Вероятность выпасть 6-ке на кубике 1/6, это да, но вероятность выпасть хоть какой-то цифре - 100%. Причём можно сказать и что 1/6 посчитали учёные, и что 100% - тоже учёные. Лукавые там цифры.

Учёные лукавые? И чей подлог? Учёных? Может какой то атеист подсчитал другую вероятность, поменьше -- попроще?

"...

Проф. Дж.Т. Боннер, принстонский биолог, специализирующийся на планктонных микроорганизмах, писал, что простейший одноклеточный организм содержит в среднем около 200 триллионов белковых молекул…

 

Но что такое белковая молекула, даже самая сложная, — по сравнению с цепочкой ДНК, насчитывающей миллиарды нуклеотидов?! Как сказал Ис. Зингер, нобелевский лауреат в области литературы 1978 г., «Некоторые материалисты приписывают слепому механизму эволюции больше чудес, невероятных совпадений и изумительных явлений, чем когда-либо приписывали Богу все теологи мира»." (с) Гугл

 

"Хоть какая та цифра" не годится, для образовании клетки нужна именно 1 цифра из 10 в 100-миллиардной степени цифр (разумеется, цифре сопаставляем событие), т.е.

1 из 10^100000000000

 

для примера: 10^100 =1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000 (т.е. 100 нулей)

 

К этому добавьте остальные вероятности: Что новообразованная клетка тут же не погибнет, что для жизни на период в сотни миллионов лет будут поддерживаться тепличные условия и пр.

"Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотиДами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 72000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

00000000000000000000000000000 (это не клавиша запала — должно было получиться 108 нулей)!!! Это число вызвало бурю возмущения нобелевского лауреата физика М. Эйгена: он указал, что если наполнить всю Вселенную, диаметр которой составляет 20 млрд. световых лет., сжатыми до максимально возможной степени атомами водорода, то общее число атомов будет в 72 раза меньше вышеназванного числа. Следовательно, вероятность возникновения жизни «чисто» случайным образом равна нулю — в том числе и потому, что атомы, необходимые для образования первой молекулы, могли бы находиться на расстоянии миллиардов световых лет друг от друга, и для их встречи не хватило бы срока существования Вселенной.

 

Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет." (с) Гугл

inquisitive, я для чего Вам пример с кубиком привёл?

Да хоть какие цифры, хоть 10 в степени 1000! (факториал). Какой именно процесс считается? Из равномерно размешенного бульона случайное образование клетки? Так мне такая циферка вообще неинтересна, так как она никакого отношения к реальным процессам не имеет. Так что все Ваши примеры меня как-то не задевают.

 

В том и смак эволюции, что это отнюдь не чистая случайность, а именно иерархический синтез при участии случайности/неустойчивости, его совсем-совсем по-другому надо считать. И термин "Эволюция" давно стал более широким, отнюдь не только биологическим.

Тут на форуме пересказами заниматься не к месту, почитайте сами куда уже утопали современные теории эволюции и связанные направления - синергетика, общая теория систем и т.п.

Странно, что ни Ватикан, ни Православие не извенились за эти бесмысленные жертвы,

как в прочем и не отменили канонизацию тех безумцев, которые пролили столько крови!

Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз. http://www.demushkin.com/revisio/66.php

... А появление первого живого организма, в теории безбожников произошло из неживой материи без участия Бога. Так что, пожалуйста, уточните -- как из неживого получилось живое, если "случайно не складываются". Хотя бы предположите.

Да, сходу не обратил внимания, здесь у Вас есть в вопросе существенный момент, требующий уточнения:

А что есть жизнь?

В каком конкретно месте на дороге стоит шлагбаум - с одной стороны жизни нет, а с другой - есть?

Без этого трудно куда-то двигаться в Вашем вопросе...

 

Странно, что ни Ватикан, ни Православие не извенились за эти бесмысленные жертвы,

как в прочем и не отменили канонизацию тех безумцев, которые пролили столько крови! :unsure:

Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз. http://www.demushkin.com/revisio/66.php

 

Нашли тоже на кого сослаться.. Нету что ли других источников?

... А появление первого живого организма, в теории безбожников произошло из неживой материи без участия Бога. Так что, пожалуйста, уточните -- как из неживого получилось живое, если "случайно не складываются". Хотя бы предположите.

Да, сходу не обратил внимания, здесь у Вас есть в вопросе существенный момент, требующий уточнения:

А что есть жизнь?

В каком конкретно месте на дороге стоит шлагбаум - с одной стороны жизни нет, а с другой - есть?

Без этого трудно куда-то двигаться в Вашем вопросе...

 

Ответ -элементарный.

 

Вам трудно куда-то двигаться, потому что Вы в гугле не умеете искать?

Странно, что ни Ватикан, ни Православие не извенились за эти бесмысленные жертвы,

как в прочем и не отменили канонизацию тех безумцев, которые пролили столько крови! :unsure:

Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз. http://www.demushkin.com/revisio/66.php

Ну да, он прав. БСЭ тоже никогда не извинялась. Потому что книги не умеют разговаривать, только люди.

К этому добавьте остальные вероятности: Что новообразованная клетка тут же не погибнет, что для жизни на период в сотни миллионов лет будут поддерживаться тепличные условия и пр.

Ггг. Прибавлю. Эта вселенная может быть 10^1000012 версией. Современная космология доходит до того, что возможно вокруг нас еще бесконечное множество вселенных. Так что мы можем быть одной из бесконечности и 10^1000012 версией. Поэтому не удивительно, что в ней зародилась жизнь.

К этому добавьте остальные вероятности: Что новообразованная клетка тут же не погибнет, что для жизни на период в сотни миллионов лет будут поддерживаться тепличные условия и пр.

Ггг. Прибавлю. Эта вселенная может быть 10^1000012 версией. Современная космология доходит до того, что возможно вокруг нас еще бесконечное множество вселенных. Так что мы можем быть одной из бесконечности и 10^1000012 версией. Поэтому не удивительно, что в ней зародилась жизнь.

Конечно. Но было бы удивительно глупо считать, что в бесконечном множестве вселенных нет бесконечных градаций, разнообразия жизни. Глупо быть уверенным, что человечество -- наивысшее возможное разумное порождение Вселенных. Разумнее предположить, что есть более высокие степени совершенства, по сравнению с нашим человечеством. И далее -- что нет предела этим совершенствам -- разумным сущностям. И далее -- почему бы не предположить, что есть бесконечная разумная сущность -- Бог?