Посоветуйте инструктора и площадку в Академе.

QUOTE (kitten @ May 10 2006, 21:30)

QUOTE (Fenix 4ever @ May 10 2006, 13:46) Мы уже и так поняли, что ничего стоящего по теме вы нам показать не можете, если бы могли давно уже бы показали, так что хотябы назовитесь... Стоящего по теме я вам показала достаточно, чтобы подумать, прежде чем пойти туда заниматься. Если вы не согласны с чем-то, пожалуйста, можете возразить, только по делу, жду комментариев. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Есть одна упущенная деталь во всем этом показанном. Вы показали фотографии собак в определенный момент занятия. А промахи бывают у каждой. Выбрать фотографии из видео так, чтобы человек выглядел ужасно - не проблема. Чтобы выглядело так, что собака работает плохо - еще хуже. Можно было показать собак вообще рядом с фигурантом - эти, мол, вообще не кусают.   Тперь о работе. Я до сих пор не пойму за что вы ратуете - за полную пасть, за висение на рукаве до последнего или просто против Мангусты ? Если говорить о единственной составляющей имеющей ключевую значимость для человека приходящего на площадку, то это - чтобы собака ЗАЩИТИЛА. Поверьте, не важно как укусит собака - полной пастью или только передними зубами (до клыков - посчитайте - это 12 штук, включая 4 клыка), важно, что она укусит. Для любого нетренированного человека такой травмы достаточно чтобы вызывать скорую. А тренированный человек справится с профессионально обученной собакой если ее сопровождает некомбатант (человек, не занимавшийся боевой подготовкой). Поэтому разговор о качестве ЗКС можно и нужно переводить на то благодаря чему человек с собакой может отбиться от нескольких непрофессионалов-нарушителей. Главное для человека с собакой чтобы укусив одного она возвращалась к хозяину. Все дело в ОКД.

QUOTE (tani @ May 11 2006, 15:00)

Народ. почитала и подумала .. А почему Вы так к хватке привязались, почему не к поисковой работе, или на пример хорошая тема поиск наркотиков...? ( Для особо интересущихся, берем полной пастью https://academ.club/html/emoticons/wink.gif . но это не самоцель.....) Можно долго обсасывать свои удачи, просчеты в воспитании чужих собак , критиковать работу того или иного дрессировщика, но отдает это все .... "лукавсвом" Что есть "Служебная собака"? Это гос. имущество, на которое наше родное государство тратит средства, больше чем детские пособия https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. И требования к гос имущесту иные чем к "Домашнему любимцу", жесткая выбраковка, и проч.. ну думаю разницу все представляют. Кинологи - люди на зарплате и по долгу службы воспитывающие собаку каждый рабочий день по в восемь часов. Те кто ищут площадку для своей собаки это явно не профессиональные кинологи. Думалось мне, что это очевидно, но прочитав ветку, была удивлена, настойчивостью людей которые должны понимать разницу между профессионалом и любителем, или это самореклама такая? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Прежде чем идти на площадку человек должен представлять что он хочет получить от СВОЕЙ собаки в результате. Мы занимаемся на Мангусте я довольна, я достаточно практичный человек, результатом довольна, мы спокойно ездим с собакой по разным городам, и в самолете и на машине, как защитник выше всяких похвал, выше только похвала за послушку https://academ.club/html/emoticons/wink.gif . Мое мнение "обывателя с "бойцовой" собакой" Мангуста то что надо. Важно так же, что я понимаю и разделяю идеологию Каркавина А.Ю., она мне близка, человек который понимает, что я с своей собакой живу не в питомнике а в городе среди людей. И с уважением отношусь к окружающим меня людям.

Огромное спасибо за поддержку!

QUOTE (tSteve @ May 11 2006, 18:35)

QUOTE (kitten @ May 10 2006, 21:30) QUOTE (Fenix 4ever @ May 10 2006, 13:46) Мы уже и так поняли, что ничего стоящего по теме вы нам показать не можете, если бы могли давно уже бы показали, так что хотябы назовитесь... Стоящего по теме я вам показала достаточно, чтобы подумать, прежде чем пойти туда заниматься. Если вы не согласны с чем-то, пожалуйста, можете возразить, только по делу, жду комментариев. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Есть одна упущенная деталь во всем этом показанном. Вы показали фотографии собак в определенный момент занятия. А промахи бывают у каждой. Выбрать фотографии из видео так, чтобы человек выглядел ужасно - не проблема. Чтобы выглядело так, что собака работает плохо - еще хуже. Можно было показать собак вообще рядом с фигурантом - эти, мол, вообще не кусают.   Тперь о работе. Я до сих пор не пойму за что вы ратуете - за полную пасть, за висение на рукаве до последнего или просто против Мангусты ? Если говорить о единственной составляющей имеющей ключевую значимость для человека приходящего на площадку, то это - чтобы собака ЗАЩИТИЛА. Поверьте, не важно как укусит собака - полной пастью или только передними зубами (до клыков - посчитайте - это 12 штук, включая 4 клыка), важно, что она укусит. Для любого нетренированного человека такой травмы достаточно чтобы вызывать скорую. А тренированный человек справится с профессионально обученной собакой если ее сопровождает некомбатант (человек, не занимавшийся боевой подготовкой). Поэтому разговор о качестве ЗКС можно и нужно переводить на то благодаря чему человек с собакой может отбиться от нескольких непрофессионалов-нарушителей. Главное для человека с собакой чтобы укусив одного она возвращалась к хозяину. Все дело в ОКД. Вам тоже большое спасибо от Мангусты!

А, ну раз так много мнений, я только могу сказать одно, почему все привязались к хватке? А вы с чего начали обучение ЗКС? С поиска наркотиков? Ну так вот, есть определенные правила, по которым готовится собака, по которым нарабатывается хватка. Кто-то развивает злобу(как в Мангусте), в этом ничего плохого нет, кто-то нарабатывает технику без развития злобы. Но! Посмотрим, что будет с собакой, если она повиснет зубами на рваной тряпке, во первых, не остановит преступника, во-вторых, сама очень сильно пострадает. И еще, скажите, кто-нибудь из вас пробовал свою собаку на скрытой защите?

QUOTE

Мы занимаемся на Мангусте И с уважением отношусь к окружающим меня людям.

А другие относятся без уважения? Странная логика.

Мне все равно кто и где будет заниматься с собакой, я просто предупредила что можно и не получить желаемого результата.

QUOTE

Есть одна упущенная деталь во всем этом показанном. Вы показали фотографии собак в определенный момент занятия.

Вы наивный человек. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Это не занятие, это показательные выступления. Такое собака может показывать на первых занятиях.

QUOTE (kitten @ May 11 2006, 19:03)

И еще, скажите, кто-нибудь из вас пробовал свою собаку на скрытой защите?

Скажу. Пробовал... Но не на скрытой защите в условной ситуации, а реальной жизни. Поведение собаки меня устроило. Как уже писал, собака дрессируется в Мангусте. Притом при отсутствии агрессии собака осталась абсолютно коммуникабельной и дружелюбной, злобы не отмечается.

QUOTE (aruna @ May 11 2006, 13:07)

QUOTE (kitten @ May 11 2006, 19:03) И еще, скажите, кто-нибудь из вас пробовал свою собаку на скрытой защите? Скажу. Пробовал... Но не на скрытой защите в условной ситуации, а реальной жизни. Поведение собаки меня устроило. Как уже писал, собака дрессируется в Мангусте. Притом при отсутствии агрессии собака осталась абсолютно коммуникабельной и дружелюбной, злобы не отмечается. https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Укусила за руку?

QUOTE (kitten @ May 11 2006, 19:09)

https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Укусила за руку?

К счастью, нет, поводок был коротким, но оказалось достаточным для отбивания всякой мысли о продолжении агрессивного поведения https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Волки сыты - овцы целы https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (kitten @ May 11 2006, 20:03)

QUOTE Есть одна упущенная деталь во всем этом показанном. Вы показали фотографии собак в определенный момент занятия. Вы наивный человек. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Это не занятие, это показательные выступления. Такое собака может показывать на первых занятиях. Вы наивнее меня. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Выдергиваете фразы из контекста, не читая и не отвечая на весь пост. Это дискуссия слепого с глухим. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif И чего хотите до сих пор непонятно. Ну это как хотите. Удачно поучаствовать в ветке, в ее зафлужение свой вклад вносить не буду ибо тема раскрыта https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

kitten, я уже задавала Вам этот вопрос, но Вы на него не ответили. Где после Мангусты Вы занимались со своей собакой? Или Вы разочаровавшись в одной площадке, решили поставить точку на дрессировке? Что Вы рекоммендуете?

А то у вас односторонние высказывания получаются...

QUOTE (Fenix 4ever @ May 11 2006, 19:03)

Вам тоже большое спасибо от Мангусты!

А про меня и Андрея (aruna) забыли... https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (Марина и Альф @ May 11 2006, 13:21)

kitten, я уже задавала Вам этот вопрос, но Вы на него не ответили. Где после Мангусты Вы занимались со своей собакой? Или Вы разочаровавшись в одной площадке, решили поставить точку на дрессировке? Что Вы рекоммендуете? А то у вас односторонние высказывания получаются...

Всем интересующимся ответила в личку. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (aruna @ May 11 2006, 13:17)

QUOTE (kitten @ May 11 2006, 19:09) https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif  Укусила за руку? К счастью, нет, поводок был коротким, но оказалось достаточным для отбивания всякой мысли о продолжении агрессивного поведения https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Волки сыты - овцы целы https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Лучше всего провести такой эксперимент с инструктором, не на площадке конечно, самый надежный способ проверить будет ли по настоящему охранять собака.   А на поводке собаки обычно все себя так ведут : "Держите меня! Держите", а только поводок отпустишь - она и не знает что делать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Хочу немного отвлечь народ к другому обсуждению...Предлагаю всем следующий кусочек правил и теперь скажите, это вам что-то напоминает? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

"Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.

Выполнение:

Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.

Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.

После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.

Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.

Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».

Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки.

После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом».

Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.

Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.

Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются."

Нууу???...https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

По мне так, чистый Шутцхунд плюс ИПО, по крайней мере, взято оттуда...И никаких тебе реальных ситуаций https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif

Так ведь для того и делалось: отработать во первых полную управляемость, во вторых замах/удар/выстрел и в третьих хватку.

А уж если кому и надо, то реал уже после этого отрабатывается.

Даже настоящие рабочие собаки (в СИЗО, МВД) обязаны сдать нормативы, только после этого допускаются к службе, где, непосредственно на месте (естественно под руководством кинолога) и отрабатывают реальные ситуации.

 

Однако сейчас за денюжку все можно. Даже неснимающуюся собаку на реал "поставить". А вот переучить потом... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

 

Был у меня такой пес. Сам на реал "поставился" (охранный инстинкт+отсутствие предварительного обученя по нижеуказанным нормативам), ...ну, я вам скажу - это геморрой. Защищать-защищал, НО бывало "работал" когда не надо (например, никто не мог меня обнятьhttps://academ.club/html/emoticons/sad.gif а вдруг у них ножhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif).

Была как-то отдельная дискуссия на тему должна ли собака работать по своему усмотрению, без команды хозяина (а вдруг хозяин растерялся и не успел скомандывать). Я считаю, что не должна.

А вот для этого и существуют нормативы - для подготовки к реальной работе.