сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

Совершенно бесполезное занятие - выяснять кто кого больше расстреливал, вырезал, спаивал. Большевики конечно те еще были бандиты, но ведь и ситуация, способствующая их успеху, не сама собой сложилась и т.д. Пусть уж историей занимаются историки, а наша тема, как я понял - плюсы СССР. ИМХО один из главных плюсов - бОльшая продолжительность жизни и рост населения вместо теперешнего снижения (даже если брать отдельно РСФСР). Важен этот плюс потому, что косвенно свидетельствует о более высоком качестве жизни в СССР по сравнению с РФ.

Совершенно бесполезное занятие - выяснять кто кого больше расстреливал, вырезал, спаивал. Большевики конечно те еще были бандиты, но ведь и ситуация, способствующая их успеху, не сама собой сложилась и т.д. Пусть уж историей занимаются историки, а наша тема, как я понял - плюсы СССР. ИМХО один из главных плюсов - бОльшая продолжительность жизни и рост населения вместо теперешнего снижения (даже если брать отдельно РСФСР). Важен этот плюс потому, что косвенно свидетельствует о более высоком качестве жизни в СССР по сравнению с РФ.

Продолжительность жизни разве сейчас меньше, чем была в СССР?

 

А снижение рождаемости, из чего происходит снижение населения, началось в глубоком совке, в 60-е годы п. в. Особенно, если взять отдельную РСФСР.

ИМХО один из главных плюсов - бОльшая продолжительность жизни и рост населения вместо теперешнего снижения (даже если брать отдельно РСФСР). Важен этот плюс потому, что косвенно свидетельствует о более высоком качестве жизни в СССР по сравнению с РФ.

Продолжительность жизни разве сейчас меньше, чем была в СССР?

 

А снижение рождаемости, из чего происходит снижение населения, началось в глубоком совке, в 60-е годы п. в. Особенно, если взять отдельную РСФСР.

И продолжительность жизни сейчас меньше и резкое снижение рождаемости началось в самом конце 80-х. Лениво постить сюда графики, посмотрите сами.

Это из области мифов: строй хороший, народ замечательный, но враги-евреи всё испортили. Так не бывает, если народ не хочет этого сам.

:hahaha:

За народ вы сами все решили?

 

Иде тут моё решение?

Это известное высказывание: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

 

строй хороший, народ замечательный, но враги-евреи всё испортили. Так не бывает, если народ не хочет этого сам.

 

 

Не надо этих идеологических клише, это аргументы зело сомнительной истинности.

 

Народ на небезысвестном референдуме проголосовал за сохранение СССР. Кто-нибудь послушал этот народ, когда в Беловежье было принято решение об образовании СНГ?

 

Народ против всех этих диких реформ системы образования и здравоохранения, и ЮЮ. Кто-нибудь слушает народ? Протаскивают тихой сапой.

 

Народ хотел реформ и модернизации, а получил фантастический передел госсобственности и потерю всех соцгарантий.

 

Так что так бывает, когда у руля находятся люди, которым глубоко и с прибором класть на этот народ.

 

 

Продолжительность жизни разве сейчас меньше, чем была в СССР?

 

А снижение рождаемости, из чего происходит снижение населения, началось в глубоком совке, в 60-е годы п. в. Особенно, если взять отдельную РСФСР.

Счастливый человек, не знает о продолжительности жизни россиян.

 

По снижение численности в глубоком совке - не надо. Там были взлеты и падения как последствия войн, революций и голодоморов, но вот сухая статистика

«Застой», как война второго поколения

 

С середины 1960-х годов, после смены высшего руководства в СССР (Брежнев Л.И. вместо Хрущёва Н.С.), демографический спад существенно замедлился, но всё же, составил ещё 3 пункта за 15 лет, вплоть до 1980 года. Это было вызвано, во многом, быстрым ростом алкоголизации населения (в 4 раза за 20 лет, с 1960 по 1980 годы, то есть с 3-х до 12 литров абсолютного алкоголя на душу населения в год), не имеющим аналогов в истории России. В эти годы продажа алкоголя являлась средством для балансировки бюджета, который испытывал особую нагрузку в связи с навязанной СССР, особенно после «Карибского кризиса» 1962 года, изнурительной «холодной войны» - войны второго поколения.

 

После антиалкогольных постановлений 1979-го и, особенно, 1985-го годов, демографические показатели стали улучшаться. Уже к 1986 - 1987 годам относительный баланс численности улучшился на 2 пункта, а средняя численность детей в семье повысилась до 2,3.

 

Драматический результат принесли «дворцовые интриги», приведшие к власти в СССР в конце 1980-х годов прозападную группировку М. Горбачёва - Н. Яковлева. Авантюризм, некомпетентность и фактическое предательство новым руководством интересов страны породили новую демографическую катастрофу 1990-х годов и специфическую гражданскую войну – войну третьего поколения, в которой государственная собственность и общенациональные богатства были присвоены узкой, своекорыстной группировкой русофобов.

Миф о поражении СССР в холодной войне призван скрыть правду о прозападном государственном перевороте, ответственность за непредотвращение которого лежит, прежде всего, на руководстве КГБ тех лет (Андропов Ю.В. и др.) Целью переворота было создание хаоса на территории бывшего СССР и превращение холодной войны в гражданскую.

 

 

В 1986-1987 годах в СССР наблюдался своеобразный национальный ренессанс. Все демографические и экономические показатели находились в локальном максимуме, а военная мощь выглядела беспредельной. Наблюдался быстрый рост (4 - 6% в год) гигантской, второй в мире в то время экономики, основанной на созидательном труде, при бросовых ценах на экспортируемую нефть (9 долларов за баррель, что на порядок ниже нынешнего уровня).

В эти годы на территории современной России за год рождалось 2,5 миллиона человек, умирало 1,5 миллиона, естественный прирост населения составлял около 1 миллиона человек в год. Преступность существенно снизилась, наблюдалось практически полное отсутствие (менее 1%) детей с врождёнными дефектами среди новорожденных. Все эти и иные достижения вполне обоснованно связывались с самостоятельностью национальной экономики и проводимой в тот короткий период политикой серьёзного ограничения народного алкоголизма.

 

 

Вполне благополучные демографические кривые дрогнули в 1988 году и резко пошли вниз начиная с 1989 года. Это было то время, когда в СССР появился первый президент (Горбачёв), было объявлено о переходе от плановой к «рыночной экономике» и по командам сверху началась денационализация - демонтаж государственного управления экономикой, пошли первые многомиллиардные долларовые займы «под перестройку», в последствие разворованные новой властью.

К 1991 году, к концу эпохи Горбачёва, от высокого уровня 1987 года ничего не осталось. Число рождений обвально снизилось с 2,5 до 1,8 млн. человек в год, число смертей повысилось с 1,5 до 1,7 млн., а абсолютный демографический баланс упал с +1 до 0,1 миллиона, то есть прирост населения практически прекратился. Относительный баланс численности ухудшился с 6,7 до 0,7, то есть на 6 пунктов, всего лишь за 4 года - с 1987 по 1991 годы.

 

Обретение формальной независимости Российской Федерацией после Беловежского сговора, разрушение СССР и приход к полной власти группировки президента Ельцина в 1991 году, не изменили этой пагубной тенденции. Относительный баланс численности с 1991 по 1994 годы, то есть всего лишь за 3 года «демократических реформ», ухудшился ещё больше, с плюс 0,7 до минус 6, то есть почти на 7 пунктов. И уже с 1992 года Россия превратилась в вымирающую страну. В итоге, после государственного антиконституционного переворота 1993 года, в стране установилось новое состояние общества, которое по праву называют демографической катастрофой. Число рождений в год снизилось до 1,4 млн. человек, число смертей повысилось до 2,3 млн., а демографический баланс стал отрицательным - вымирание населения составило 0,9 миллиона человек в год. Это состояние демографической катастрофы, с небольшими количественными вариациями, сохраняется и по сей день.

Абсолютный минимум рождаемости – 1,2 млн. человек и наибольшее вымирание населения 0,96 млн. человек, приходятся на конец Ельцинского и начало следующего (Путин В.В.) периодов правления, то есть на 1999 и 2000-й годы. Наибольшая смертность 2,4 млн. человек наблюдалась в 2003-ем году.

2007 год выглядит немногим лучше: рождаемость 1,47, смертность 2,12, баланс минус 0,65 млн. человек /6/. Относительный баланс численности в период с 2000 по 2007 годы улучшился с минус 6,6 до минус 4,6, что не выводит страну из фазы демографической катастрофы.

 

Это известное высказывание: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Вы заметно редуцировали это высказывание, забыв упомянуть что в оригинале речь шла о демократическом государстве с выборной и подотчетной властью.

Лениво постить сюда графики

Мне не лениво.

 

Это известное высказывание: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Вы заметно редуцировали это высказывание, забыв упомянуть что в оригинале речь шла о демократическом государстве с выборной и подотчетной властью.

 

Оригинал ничего такого не подразумевает, это из "Духа законов" Монтескьё: каждый народ заслуживает своей участи.

 

Так что так бывает, когда у руля находятся люди, которым глубоко и с прибором класть на этот народ.

.... дык у каждого свой прибор .... и кто тока не клал этот прибор на народ .....

Это известное высказывание: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Вы заметно редуцировали это высказывание, забыв упомянуть что в оригинале речь шла о демократическом государстве с выборной и подотчетной властью.

Оригинал ничего такого не подразумевает, это из "Духа законов" Монтескьё: каждый народ заслуживает своей участи.

Читать надо было внимательнее

«Все люди равны в республиканских государствах, они равны и в деспотических государствах. В первом случае они равны, потому что они — все, во втором — потому, что они ничто. Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Если бы гражданин мог делать то, что этими законами запрещается, то у него не было бы свободы, так как то же самое могли бы делать и прочие; главное — это безопасность гражданина.»

Фразу о заслуженой участи он имел ввиду разбирая республиканские государства.

Фразу о заслуженой участи он имел ввиду разбирая республиканские государства.

 

Ну этта... человеческая глупость и вселенная бесконечны, по Эйнштейнову сказанию. Нечего и добавить.

Ну этта... человеческая глупость и вселенная бесконечны, по Эйнштейнову сказанию. Нечего и добавить.

Считаю, что тема стука "эти страаашные годы" была раскрыта недостаточно полно.

 

стучали ли в 1937-м году, а если стучали - то кто?

Читаю у Хлевнюка в книжке "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры":

 

"Тезис об особой роли доносов как серьезной движущей силе сталинского террора прочно вошел в историческое сознание советского и постсоветского общества и постоянно воспроизводится сегодня главным образом в средствах массовой информации. Однако, как и многие другие подобные «аксиомы», этот тезис никогда всерьез не подвергался исследованию и не доказывался. По существу он является легендой, возникшей в результате расширительного толкования и преувеличения определенных реальных фактов. На самом деле, характер сталинского террора, его сугубая централизация и проведение на основе заранее определенных «контрольных цифр» оставляли немного места для активности «добровольных помощников» НКВД". (сс.336-337)

 

Хлевнюк, данная книга которого носит более агитпроповский, чем исторический характер, старается доказать, что ответственность за всплеск репрессий 1937-38 гг. лежит исключительно на Сталине.

 

Все бы хорошо (хотя и ничего хорошего, конечно), но доктор философских наук, главный научный сотрудник Института социологии РАН, профессор РГГУ И.Г. Яковенко в своем докладе “Культурные истоки тоталитаризма в России” указывает, что за два этих года в НКВД поступило пять миллионов доносов ("Знамя", 12/2008). Профессор РГГУ, конечно, приводит эти цифры, чтобы доказать подлость и говнистость советских людей, но все-таки тут или крестик, или трусы: или доносы 37-го года - это миф (Хлевнюк), или пять миллионов штук (Яковенко).

 

Однако и это не все. В 1937 году Н.И.Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было". (Хлевнюк, с.338).

 

И вот тут-то - не побоюсь этого слова - меня осенило. Опять же, вспомнил и рассказы своей бабули, рабочей на заводе, член партии с 1934 года, которая кое-что рассказывала мне о предвоенных годах. Например, что жизнь была не очень легкая, не до сочинений в органы на тему, что сосед - японский шпион и тайный троцкист.

 

А ведь как верно ответил Ежову начальник омских нквдэшников - рабочие и колхозники доносов не писали. Все эти пять миллионов доносов - это дело рук тех, кто находился в той социальной страте, которую можно назвать городская полуинтеллигенция и интеллигенция - или, иными словами, совмещане. Именно они друг на друга увлеченно стучали, и именно их в общем-то НКВД массово и загребало.

 

Поэтому вот этот антисталинский комплекс нашей советской и послесоветской интеллигенции - это ровно то же самое, как и зацикленность современного западного сознания на теме Холокоста - то есть сублимирование своей собственной вины и вытеснение, перенос ее из себя на нечто внешнее (ежели кто в этих ваших фрейдизмах и юнгианствах разбирается лучше, может поправить формулировку).

http://kommari.livejournal.com/1264009.html

:offtopic:

Оригинал ничего такого не подразумевает, это из "Духа законов" Монтескьё: каждый народ заслуживает своей участи.

 

А в словаре крылатых слов и выражений автором называют Жозефа де Местра, который написал именно приведенную цитату в письме к своему правительству, а вовсе не слова Монтескье (хотя, возможно, на основе слов Монтескье) 27 августа 1811 года.