Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

О необходимости цензуры

Опубликовано

Набрёл на статью.

"Дважды оправданные убийцы

 

Присяжные оправдали спецназовцев, расстрелявших мирных чеченцев

 

Капитан спецназа ГРУ Эдуард Ульман и четверо его сослуживцев, расстрелявшие шестерых мирных жителей Чечни, невиновны в убийстве. Такой вердикт вынесли присяжные заседатели на заседании Северо-Кавказского окружного военного суда 19 мая. Это уже второй судебный процесс и второй оправдательный вердикт по делу, хотя сами спецназовцы на обоих судебных разбирательствах открыто признавали, что убили чеченцев.

 

Два убийства у села Дай

 

Убийство, за которое спецназовцы попали под суд, было совершено в январе 2002 года. У села Дай в Шатойском районе Чечни группа Ульмана, участвовавшая в спецоперации по ликвидации полевого командира чеченских экстремистов Хаттаба, обстреляла "уазик", продолжавший двигаться прямо на них после приказа остановиться. В результате по случайности был убит один из шести находившихся в машине чеченцев, еще двое были ранены. А чуть позже спецназовцы уже специально расстреляли пятерых оставшихся в живых, сложили все тела в машину и подожгли ее.

ОБВИНЯЕМЫЕ ПО _ДЕЛУ УЛЬМАНА_. Кадр НТВ

 

ОБВИНЯЕМЫЕ ПО "ДЕЛУ УЛЬМАНА". Кадр НТВ

 

Спецназовцы утверждали, что убить всех находившихся в "УАЗе", среди которых были женщина и ребенок, им приказали из штаба руководства операцией, когда там узнали об обстреле машины и случайном убийстве одного из пассажиров. Они заявляли как следствию, так и суду, что доложили о случившемся по рации командованию, а штаб через дежурного майора связи Алексея Перелевского передал приказ уничтожить свидетелей, имитировав подрыв машины на фугасе.

 

Капитану Ульману, старшему лейтенанту (теперь уже капитану) Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому – в том, что, отдав преступный приказ, он превысил свои полномочия. В апреле 2004 года присяжные оправдали спецназовцев, решив, что те выполняли приказ руководителя спецоперации полковника Владимира Плотникова. Однако Верховный суд по процессуальным основаниям отменил приговор, и дело было возвращено в Северо-Кавказский окружной военный суд.

 

Приказ, которого не было

 

На втором судебном процессе замкомандира 641-го отряда ГРУ майор Алексей Перелевский, обеспечивавший связь с разведгруппой, заявил, что приказ о расстреле чеченцев, дословно прозвучавший как "всех оставшихся уничтожить", поступил от руководителя спецоперацией полковника Владимира Плотникова. Плотников категорически опровергает слова Перелевского. И гособвинитель Николай Титов принял сторону полковника.

 

Коллегия присяжных сочла, что Ульман невиновен в этом убийстве, он исполнял приказ полковника Плотникова. Если таково решение присяжных, то почему на свободе полковник Плотников? Если его неправомерный, скажем честно, преступный приказ послужил причиной смерти шести человек, почему тут же не начата в отношении него судебная процедура?

 

Александр Черкасов, правозащитник

 

Прокурор заявил, что Плотников никогда не отдавал этого приказа, а просто обвиняемые, будучи убийцами и не ценя человеческую жизнь, решили "искалечить еще одну жизнь – руководителя спецоперации" и потому ссылаются на него. Титов утверждал, что полковнику вообще незачем было отдавать такой приказ, так как ему доложили о шести убитых боевиках. К тому же ни один из свидетелей не подтвердил, что приказ об уничтожении исходил от полковника, зато несколько человек слышали, как его передавал по рации Перелевский.

 

Кроме того, прокурор считал, что спецназовцы просто не сумели перекрыть пути, ведущий в Дай. По мнению Титова, они не приняли своевременных мер по созданию на дороге заградительных сооружений и вообще залегли слишком далеко от дороги, и потому не смогли вовремя заметить проезжавший мимо "уазик". А уж потом, боясь упустить машину и получить за это нарекания от начальства, открыли по ней огонь. Одним словом, проявили себя как люди бестолковые, невнимательные и, возможно, даже плохо умеющие стрелять. А полковник Плотников был тут ни при чем.

 

Последнее слово капитана Ульмана

 

Позиция же защиты на втором процессе осталась прежней. Адвокаты подсудимых утверждали, что их подзащитные не могли ослушаться приказа командира, тем более в боевой обстановке. Обвинения же в том, что таким образом спецназовцы пытались скрыть следы того, что не выполнили приказ перекрыть дорогу в Дай, и с помощью убийства пытались замести следы этого, они отвергали. То же самое своими словами пересказал присяжным по завершению прений сторон выступавший Эдуард Ульман.

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ СУД. Кадр НТВ

 

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ СУД. Кадр НТВ

 

Воюющих в Чечне будущее недовольство начальства не слишком беспокоит, особенно когда они знают, что могут погибнуть в ходе спецоперации, говорил капитан спецназа в своем последнем слове. Что же для них действительно важно, так это дисциплина и вера в командира. Так что никакого самовольного убийства не было, было выполнение приказа. "Если бы нам приказали нести этих раненых на руках до Ханкалы, мы бы понесли", - заявил обвиняемый.

 

Это прозвучало красиво и показалось присяжным убедительным. И хотя в ходе повторного процесса прокурор Николай Котов попытался объяснить присяжным, что "ни один устав не предусматривает расстрела не только мирного населения, но и военнопленных", народные заседатели снова решили, что за происшедшее должны отвечать командиры. Только кто эти командиры, уже неясно. По словам адвоката спецназовцев Романа Кржечковского, следствие так и не установило личность человека, отдавшего злополучный приказ.

 

Приговор и перспективы обжалования

 

20 мая стало известно, что приговор по делу Ульмана будет вынесен через пять дней. Однако уже сейчас мало кто сомневается, кто приговор этот будет оправдательным. Представители военной прокуратуры уже сообщили журналистам, что обязательно обжалуют приговор и добьются пересмотра дела. А президент, глава Госсовета и первый вице-премьер Чечни заявили, что решение суда вызовет резкое недовольство у жителей республики. Действительно, по данным информагентств, уже 20 мая в центре Грозного прошел митинг возмущенных решением присяжных чеченцев.

 

Несмотря на то что судья весь процесс перестраховывался, почему-то такое ощущение, что опять найдут какую-нибудь гадость и опять отменят приговор. Найдутся очередные политические причины, у нас же в стране других оснований для отмены приговоров по "чеченским" делам не бывает.

 

Ольга Манекина, адвокат Александра Калаганского

 

Недовольство жителей Чечни и чеченских властей может стать достаточно веской причиной для еще одного судебного разбирательства дела Ульмана. Более того, не исключено, что именно желание федеральных властей избежать обострения отношений с Чечней, а вовсе не процедурные нарушения, стали причиной отмены первого оправдательного приговора Ульману. Ведь этот приговор означал, что ответственным за убийство мирных жителей является офицер высокого ранга - человек, обладающий властью. А это уже явление другого масштаба.

 

Кроме того, повторное оправдание присяжными группы Ульмана показало: большинство дееспособных и законопослушных граждан России принимают как должное тот факт, что для военных подчинение вышестоящему начальству важнее соблюдения любых законов. И верят, что командование могло отдать такой приказ. Ибо армия - это орудие убийства, уничтожения противника. Или, по крайней мере, его запугивания.

 

Вместо послесловия

 

СМИ почти не упоминают о том, что первое убийство было совершено до приказа уничтожить всех, находившихся в машине. То есть ответственна за него только группа Ульмана. Кто-то из этих людей, пусть непреднамеренно, но убил ни в чем не повинного человека. И если бы даже они отпустили тех пятерых - спецназовцев все равно могли бы судить. И не исключено, что признали бы виновными. Как это произошло с полковником Будановым, признанным виновным в убийстве молодой чеченки.

 

Но, как пояснили суду адвокаты Ульмана, нет никаких оснований считать, что это сделал именно их подзащитный. То же самое могли бы сказать адвокаты и сослуживцев Ульмана. Так что убийство было оправдано. Уже дважды.

Мария Мстиславская "

 

Взято с http://lenta.ru/articles/2005/05/20/ulman/

 

Типичная демократическая статья.

В ней наших ребят, которые защищают интересы своей Родины, называют убийцами.

А противоположную сторону называют боевиками и полевыми командирами. Хорошо хоть не повстанцами и не борцами за свободу и независимость.

 

На мой взгляд с подобными статьями во всеобщем доступе бороться надо.

А как это делать без введения цензуры?

  • Ответов 248
  • Просмотры 20,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 11:08)
...
Про себя скажу - я бы испытал отвратительные эмоции. И один из способов предотвращения - здоровая цензура.

Порочный способ. Ваш метод, который именно Вам подходит - не читать. Джет, это старость, умом Вы уже переходите от наступившего старения к старческому маразму. Увы, это навсегда. Так что, привыкайте жить с этим. Уберите в тиви каналы с новостями, не выписывайте газеты, из Инета выберите музык и игровые ресурсы и т.п. Должно помочь. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (wws @ Feb 4 2006, 11:25)
В продолжение темы свободы.
Как все радовались, когда рухнули оковы. Ну теперь-то дождемся гениальных произведений. Кроме мата и боевиков ничего мы не дождались. Нас просто опустили. Я не за возврат к тирании. Просто свободой воспользовались и те личности, у которых за душой ничего нет, которым нечего сказать, но они под флагом свободы проталкивают свои ублюдочные соображения и узколобое миропонимание. И гланое - деньги. Всем как будто пятаки на глаза положили. За деньги готовы продать все. Это и к СМИ относится, и деятелям культуры и другим публичным людям.
А сейчас доступ в Интернет имеет огромная масса людей, которых тоже можно отнести к публичным личностям, раз они берут на себя смелость выступать перед огромной аудиторией. Все говорят только о свободе, но никто об ответственности, нравственности, стыде, совести. Анонимность Интернета открывает огромные возможности перед всеми. Что делать с теми, кто использует их нам во вред? Какая свобода, они делают на нас деньги, пудря некоторым мозги разговорами о свободе.
Ведь идет массовое внедрение Интернет в России, в том числе в сельских школах. Не погубит ли Интернет Россию?

А мы и дождались. Это Вас опустили и Вам страшно. А у нас все нормально - мы получили свободно, быстро и удобно те инфу, тексты и порчие звуко-видео, о существовании которых знали и/или подозревали. Это у вас трагедия, вот вы ей и занимайтесь. И, кстати, умно будет прийти к нам и попросить совета - мы больше знаем и больше умеем. И поможем, если попросите - жалко же немного. Вы ж разумом маленькие и никак не можете понять, что мир таков был всегда и везде, это вы только сейчас вылезли из маминой утробы, родились на свет. Вот и наступил родовой шок.

Велкам. Ту риалити. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

ЗЫ Продать всё нельзя. Продать можно только то, что есть и что купят. Например, я не могу продать Вам совесть по двум причинам - у меня её нет и Вы не сможете мне заплатить желаемую мною цену. И т.д.

---------------------

ЗЗЫ Вообще в пространство. Не трогайте вэтом контексте порно. Если у кого-то проблемы с либидо, говоря дипломатично, то еще не повод думать, что вокруг сплошные импотенция с фригидностью. Вокруг точно нет. Заодно - смотрим Формана.

 

....забыл добавить для всех, у кого проблемы с отсутствием цензуры: ешьте больше шоколада и пейте шоколад. Шоколад - отличный антидепрессант, а мы все еще и биохимические машины. И сухое вино, тока в разумных кол-вах.

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (ТКъ @ Feb 4 2006, 13:18)
QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 11:08)
Вот Вы бы как отнеслись, если бы Ваш ребёнок подсел на наркоту, начитавшись статей о том, как это чудесно, предоставленных ему демократией?

В смысле - "как бы Вы отнеслись к тому, что ребёнок оказался дураком"?

Лично я перекладывать ответственность за своего ребёнка на государство и общество (в любых их ипостасях) не намерен.

Ещё разок. Не надо за меня домысливать.

 

Опубликовано

"- Нас так учили...

-Но почему ты был первым учеником?"

Будет вам цензура...Все будет... https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Опубликовано

QUOTE
Порочный способ. Ваш метод, который именно Вам подходит - не читать. Джет, это старость, умом Вы уже переходите от наступившего старения к страческому маразму. Увы, это навсегда. Так что, привыкайте жить с этим. Уберите в тиви каналы с новостями, не выписывайте газеты, из Инета выберите музык и игровые ресурсы и т.п. Должно помочь.

 

А что, понятие приличного поведения в обществе уже окончательно устарело?

Интернет, в конце концов, теперь наш общий дом, где надо соблюдать определенные правила поведения. И вообще я не понимаю, почему в каждой теме нашего форума есть модератор, который ставит баны, отключает от сети и никто не обижается. А в общем Российском форуме под названием Интернет модератора нет. https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 00:49)
Ещё раз поясню.
В статье рассказывается про наших военных
... безопастность.

"Ваши" это чьи?

А давно объявлена война, чтоб стрелять без суда?

Конечно, ребёнок был весьма опасТен...

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (ПалСемёныч @ Feb 4 2006, 14:57)
QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 00:49)
Ещё раз поясню.
В статье рассказывается про наших военных
... безопастность.

"Ваши" это чьи?

А давно объявлена война, чтоб стрелять без суда?

Конечно, ребёнок был весьма опасТен...

На мой взгляд наивно верить статье.

Я придрался не к изложеной там информации, а к форме изложения.

Наши - это российский спецназ.

Противоположноя сторона - чеченские бандиты.

 

Опубликовано

QUOTE (wws @ Feb 4 2006, 14:56)
А что, понятие приличного поведения в обществе уже окончательно устарело?
Интернет, в конце концов, теперь наш общий дом, где надо соблюдать определенные правила поведения. И вообще я не понимаю, почему в каждой теме нашего форума есть модератор, который ставит баны, отключает от сети  и никто не обижается. А в общем Российском форуме под названием Интернет модератора нет.  https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Попробуйте внятно объяснить мне, какое отношение к теме имеет приличное поведение?

Интернет не наш общий дом. Довожу до Вашего сведения, что у меня с Вами общего дома нет. И не будет. Я так решил. Интернет у нас с Вами - общая информационная среда. И сроиться она будет как инструмент информационного обмена исходя из общих и частных согласованных целей и потребностей. Тот факт, что Вы проецируете на Инет своё жилище и с Вашей склонностьюю к образному мышлению объявляете его домом, да еще и с какого-то бодуна сразу общим со мной, нас всех ни к чему не обязывает. Но помочь и разъяснить можем - в нашем доме это нормально.

На модератора обижаются. Но толку ноль. Это формат форума и т.н. нетикет. В том виде, в котором его создали не в России. Как и весь Инет. России это чужое изобрЕтение досталось готовым, попользоваться. Вот и пользуются.

 

ЗЫ Обратите внимание на простое явление. Вы пытаетесь говорить о приличиях, нарушая самое базовое из них - не умеете говорить от своего имени, адресуетесь к мы. Меж тем, говорить только от себя - базовый навык взрослого человека в обществе. Если мы говорим о цивилизованных людях. При этом публика из условного "моего" клуба (и я сам) упорно открещивается от обобщений и обосновывает только свою позицию, разбавляя её некоторым кол-вом безличных наблюдений (юзаемая наукой методология).

Разница.

Опубликовано

QUOTE (wws @ Feb 4 2006, 12:47)
Что с этими уродами делать? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif Дети свободы...
Или теперь это считается нормальным?
Тогда умолкаю...

Лично для Вас - не ходить по таким сайтам и радоваться жизни. Если у Вас есть дети, имеете право ограничивать им возможность заходить на такие сайты. Наверное. Это Ваше личное дело.

 

И не мешать тем людям, который такой стиль общения нравится, общаться как им будет угодно.

 

Не считать, что если что-то отвратительно для Вас, это настолько же отвратительно для остальных. На вопрос "Считается ли это нормальным сейчас?" - отвечу: "Для кого как".

 

P.S. Знаю массу народа, для которых "уродами" являются гомосексуалисты, сторонники BDSM, либералы, поклонники панк-рока и т.д. Аналогию продолжать?

 

 

 

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (wws @ Feb 4 2006, 14:56)
QUOTE
Порочный способ. Ваш метод, который именно Вам подходит - не читать. Джет, это старость, умом Вы уже переходите от наступившего старения к страческому маразму. Увы, это навсегда. Так что, привыкайте жить с этим. Уберите в тиви каналы с новостями, не выписывайте газеты, из Инета выберите музык и игровые ресурсы и т.п. Должно помочь.

 

А что, понятие приличного поведения в обществе уже окончательно устарело?

Интернет, в конце концов, теперь наш общий дом, где надо соблюдать определенные правила поведения. И вообще я не понимаю, почему в каждой теме нашего форума есть модератор, который ставит баны, отключает от сети и никто не обижается. А в общем Российском форуме под названием Интернет модератора нет. https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

gutterboy - наглый и невоспитанный аноним.

Имхо, тратить время на дискуссию с ним - бесмысленно.

 

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 15:03)
gutterboy - наглый и невоспитанный аноним.
Имхо, тратить время на дискуссию с ним - бесмысленно.

ю мей колл ми анисин - вообще пофигу (читаем подпись)

 

Джет, это Вы - наглый и невоспитанный. У Вас переживания и Вы приперлись, говоря образно, ко мне, и заявили: "я так переживаю, давайте вы все не будете этого тоже видеть, чтобы я переживал меньше". Всё. Нет в Вашем тексте больше ровно ничего. Пустота, торчание на себе. Самая базовая разновидность хамства - Вы понятия не имеете о том, что такое уважение к окружающим (нужен альтернативный пример в классе "мне сильно не нравится вот это"?).

В целом замечу. Исправить это на уровне самой личности, видимо, уже не удастся (очень сложно и много лет упорной личной работы). С наблюдаемым ростом материальных забот общества проблема будет обостряться и времнами вылезатью. Можно делать две разумных вещи. Во-1х, приобретать привычки, скрывающие это встроенное неуважение - на автомате говорить"по моему мнению...", "а как вы думаете...?", "я бы предложил...". и т.д. Во-2х, напряжение никуда не денется и его надо будет временами снимать. Вот тут есть достижение цивилизации - Инет и форумы. Находите любую новость, которая Вас трогает, и энергично объясняете всем окружающим, что они дураки. Никто не верит, но напряжение снято, цель достигнута в самом важном - восстановлен Ваш комфорт биохимически верным методом без осложнений.

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

ЗЫ К защитникам цензуры. Граждане защитники, вы демонстрируете элементарную невоспитанность и неуважение к окружающим. Вы пытаетесь навязать удобные вам в вашем доме правила нам всем лишь потому, что вам самим иногда приходится выходить из дома. Поробуйте понять - вне вашего дома ваши правила заканчиваются.

Опубликовано

Добавлю, что при регистрации в качества участника Форума АГ подписывают обязательство соблюдать правила, которые зафиксированы в письменном виде.

Что касается Рунета, то эти форумные правила никоим образом на него не распространяются.

 

А так, конечно, можно понять граждан, которым удобно, чтобы государство заботилось обо всех сферах их жизни, в том числе информационной. Плюс нетерпимость к инакомыслию, которая сплачивает. Плюс подростковое стремление к иерархии, которая подразумевает цензуру - нельзя же допустить одинаковую информационную свободу для разных иерархических групп. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Опубликовано

QUOTE (Fromus @ Feb 4 2006, 15:11)
Плюс подростковое стремление к иерархии, которая подразумевает цензуру - нельзя же допустить одинаковую информационную свободу для разных иерархических групп. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Едко. Но хорошо https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Вот только, как мне кажется, не такое уж это стремление и подростковое...

Опубликовано

QUOTE (akuto @ Feb 4 2006, 15:18)
Едко. Но хорошо https://academ.club/html/emoticons/smile.gif
Вот только, как мне кажется, не такое уж это стремление и подростковое...

Именно подростковое. Фаза развития. Известное явление, касается и людей, и высших животных.

Опубликовано

2 gutterboy: Ох и разозлили вас! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

 

А вообще, если по теме, люди цензура - это бред! Почему в СССР пышным цветом расцветал самиздат - потому что была цензура, а запретный плод сладок. (политический план)

 

Если человек хочет грязи, то он ее найдет и цензура не поможет. (моральный план)

 

А переходить на личности и опускаться до оскорблений - это детский уровень и прежде чем говорить со взрослыми необходимо вырасти самому. (прошла сама https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif ) А хамством все равно ничего не докажешь.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.