Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

О необходимости цензуры

Опубликовано

Набрёл на статью.

"Дважды оправданные убийцы

 

Присяжные оправдали спецназовцев, расстрелявших мирных чеченцев

 

Капитан спецназа ГРУ Эдуард Ульман и четверо его сослуживцев, расстрелявшие шестерых мирных жителей Чечни, невиновны в убийстве. Такой вердикт вынесли присяжные заседатели на заседании Северо-Кавказского окружного военного суда 19 мая. Это уже второй судебный процесс и второй оправдательный вердикт по делу, хотя сами спецназовцы на обоих судебных разбирательствах открыто признавали, что убили чеченцев.

 

Два убийства у села Дай

 

Убийство, за которое спецназовцы попали под суд, было совершено в январе 2002 года. У села Дай в Шатойском районе Чечни группа Ульмана, участвовавшая в спецоперации по ликвидации полевого командира чеченских экстремистов Хаттаба, обстреляла "уазик", продолжавший двигаться прямо на них после приказа остановиться. В результате по случайности был убит один из шести находившихся в машине чеченцев, еще двое были ранены. А чуть позже спецназовцы уже специально расстреляли пятерых оставшихся в живых, сложили все тела в машину и подожгли ее.

ОБВИНЯЕМЫЕ ПО _ДЕЛУ УЛЬМАНА_. Кадр НТВ

 

ОБВИНЯЕМЫЕ ПО "ДЕЛУ УЛЬМАНА". Кадр НТВ

 

Спецназовцы утверждали, что убить всех находившихся в "УАЗе", среди которых были женщина и ребенок, им приказали из штаба руководства операцией, когда там узнали об обстреле машины и случайном убийстве одного из пассажиров. Они заявляли как следствию, так и суду, что доложили о случившемся по рации командованию, а штаб через дежурного майора связи Алексея Перелевского передал приказ уничтожить свидетелей, имитировав подрыв машины на фугасе.

 

Капитану Ульману, старшему лейтенанту (теперь уже капитану) Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому – в том, что, отдав преступный приказ, он превысил свои полномочия. В апреле 2004 года присяжные оправдали спецназовцев, решив, что те выполняли приказ руководителя спецоперации полковника Владимира Плотникова. Однако Верховный суд по процессуальным основаниям отменил приговор, и дело было возвращено в Северо-Кавказский окружной военный суд.

 

Приказ, которого не было

 

На втором судебном процессе замкомандира 641-го отряда ГРУ майор Алексей Перелевский, обеспечивавший связь с разведгруппой, заявил, что приказ о расстреле чеченцев, дословно прозвучавший как "всех оставшихся уничтожить", поступил от руководителя спецоперацией полковника Владимира Плотникова. Плотников категорически опровергает слова Перелевского. И гособвинитель Николай Титов принял сторону полковника.

 

Коллегия присяжных сочла, что Ульман невиновен в этом убийстве, он исполнял приказ полковника Плотникова. Если таково решение присяжных, то почему на свободе полковник Плотников? Если его неправомерный, скажем честно, преступный приказ послужил причиной смерти шести человек, почему тут же не начата в отношении него судебная процедура?

 

Александр Черкасов, правозащитник

 

Прокурор заявил, что Плотников никогда не отдавал этого приказа, а просто обвиняемые, будучи убийцами и не ценя человеческую жизнь, решили "искалечить еще одну жизнь – руководителя спецоперации" и потому ссылаются на него. Титов утверждал, что полковнику вообще незачем было отдавать такой приказ, так как ему доложили о шести убитых боевиках. К тому же ни один из свидетелей не подтвердил, что приказ об уничтожении исходил от полковника, зато несколько человек слышали, как его передавал по рации Перелевский.

 

Кроме того, прокурор считал, что спецназовцы просто не сумели перекрыть пути, ведущий в Дай. По мнению Титова, они не приняли своевременных мер по созданию на дороге заградительных сооружений и вообще залегли слишком далеко от дороги, и потому не смогли вовремя заметить проезжавший мимо "уазик". А уж потом, боясь упустить машину и получить за это нарекания от начальства, открыли по ней огонь. Одним словом, проявили себя как люди бестолковые, невнимательные и, возможно, даже плохо умеющие стрелять. А полковник Плотников был тут ни при чем.

 

Последнее слово капитана Ульмана

 

Позиция же защиты на втором процессе осталась прежней. Адвокаты подсудимых утверждали, что их подзащитные не могли ослушаться приказа командира, тем более в боевой обстановке. Обвинения же в том, что таким образом спецназовцы пытались скрыть следы того, что не выполнили приказ перекрыть дорогу в Дай, и с помощью убийства пытались замести следы этого, они отвергали. То же самое своими словами пересказал присяжным по завершению прений сторон выступавший Эдуард Ульман.

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ СУД. Кадр НТВ

 

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ СУД. Кадр НТВ

 

Воюющих в Чечне будущее недовольство начальства не слишком беспокоит, особенно когда они знают, что могут погибнуть в ходе спецоперации, говорил капитан спецназа в своем последнем слове. Что же для них действительно важно, так это дисциплина и вера в командира. Так что никакого самовольного убийства не было, было выполнение приказа. "Если бы нам приказали нести этих раненых на руках до Ханкалы, мы бы понесли", - заявил обвиняемый.

 

Это прозвучало красиво и показалось присяжным убедительным. И хотя в ходе повторного процесса прокурор Николай Котов попытался объяснить присяжным, что "ни один устав не предусматривает расстрела не только мирного населения, но и военнопленных", народные заседатели снова решили, что за происшедшее должны отвечать командиры. Только кто эти командиры, уже неясно. По словам адвоката спецназовцев Романа Кржечковского, следствие так и не установило личность человека, отдавшего злополучный приказ.

 

Приговор и перспективы обжалования

 

20 мая стало известно, что приговор по делу Ульмана будет вынесен через пять дней. Однако уже сейчас мало кто сомневается, кто приговор этот будет оправдательным. Представители военной прокуратуры уже сообщили журналистам, что обязательно обжалуют приговор и добьются пересмотра дела. А президент, глава Госсовета и первый вице-премьер Чечни заявили, что решение суда вызовет резкое недовольство у жителей республики. Действительно, по данным информагентств, уже 20 мая в центре Грозного прошел митинг возмущенных решением присяжных чеченцев.

 

Несмотря на то что судья весь процесс перестраховывался, почему-то такое ощущение, что опять найдут какую-нибудь гадость и опять отменят приговор. Найдутся очередные политические причины, у нас же в стране других оснований для отмены приговоров по "чеченским" делам не бывает.

 

Ольга Манекина, адвокат Александра Калаганского

 

Недовольство жителей Чечни и чеченских властей может стать достаточно веской причиной для еще одного судебного разбирательства дела Ульмана. Более того, не исключено, что именно желание федеральных властей избежать обострения отношений с Чечней, а вовсе не процедурные нарушения, стали причиной отмены первого оправдательного приговора Ульману. Ведь этот приговор означал, что ответственным за убийство мирных жителей является офицер высокого ранга - человек, обладающий властью. А это уже явление другого масштаба.

 

Кроме того, повторное оправдание присяжными группы Ульмана показало: большинство дееспособных и законопослушных граждан России принимают как должное тот факт, что для военных подчинение вышестоящему начальству важнее соблюдения любых законов. И верят, что командование могло отдать такой приказ. Ибо армия - это орудие убийства, уничтожения противника. Или, по крайней мере, его запугивания.

 

Вместо послесловия

 

СМИ почти не упоминают о том, что первое убийство было совершено до приказа уничтожить всех, находившихся в машине. То есть ответственна за него только группа Ульмана. Кто-то из этих людей, пусть непреднамеренно, но убил ни в чем не повинного человека. И если бы даже они отпустили тех пятерых - спецназовцев все равно могли бы судить. И не исключено, что признали бы виновными. Как это произошло с полковником Будановым, признанным виновным в убийстве молодой чеченки.

 

Но, как пояснили суду адвокаты Ульмана, нет никаких оснований считать, что это сделал именно их подзащитный. То же самое могли бы сказать адвокаты и сослуживцев Ульмана. Так что убийство было оправдано. Уже дважды.

Мария Мстиславская "

 

Взято с http://lenta.ru/articles/2005/05/20/ulman/

 

Типичная демократическая статья.

В ней наших ребят, которые защищают интересы своей Родины, называют убийцами.

А противоположную сторону называют боевиками и полевыми командирами. Хорошо хоть не повстанцами и не борцами за свободу и независимость.

 

На мой взгляд с подобными статьями во всеобщем доступе бороться надо.

А как это делать без введения цензуры?

  • Ответов 248
  • Просмотры 20,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (Кот Грамфер @ Feb 4 2006, 17:40)
Bingo! И 12-13-летних сельских девочек. https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif Извините, но Набоков отдыхает. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif И не особо там влияние Запада и уж тем более никакого Инета. Так сказать, прелестные аркадские пастушки... https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

(разводя руками) А что вы хотели? почти замкнутое пространство, а биология работает. Свежий воздух, инстинкты, всё такое. Люди стали забывать про значение банальностей вроде возраста Джульетты - ни хрена сексуальная жизнь моложе не стала.

Опубликовано

QUOTE (Fromus @ Feb 4 2006, 17:23)
Итак, хайтэк вторгся в детское познание мира - в игры. Все эти крафты и думы представляются дитятям увлекательным занятием, на которое они готовы расходовать время. Понятно, что время, отданное компьютерным игрушкам есть время отнятое у изучения реальности, т.е. происходит задержка взросления по крайней мере на временной промежуток, израсходованный на это кнопкодавление. Проблема? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Нет. Не проблема. Вообще-то даже отвечать не очень хочется, но...

 

Я не буду говорить о играх - игры есть частный случай. Давайте говорить о хайтеке вообще в его компьютерной части.

 

1) Вообще постановка вопроса сама по себе довольно таки идиотична. Огромные толпы людей за историю человечества занимались абсолютно абстрактными вещами, очень далекими, казалось бы, от "реальности", более того, идейно от нее дистанцирующимися. Например, математикой. Или абстрактным искусством. Или философией (спасибо форуму, приходится добавлять "в хорошем смысле").

 

Вы считаете, что зря? (с)

 

2) Вообще, если подумать с другой стороны... Реальность есть штука сугубо пластичная, сильно связанная с инструментарием человека по взаимодействию с ней. (Спасибо форуму, приходится, копируя объявления о работе, писать "не деманалогия пабло кастанеды" https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif , а просто так получается, что приоритеты, устройство, системные всякие вещи, относящиеся к реальному_миру_в_его_взаимодействии_с_человеком очень сильно зависят от того, что у человека в голове творится).

 

Так что упертое увлечение компьютером - есть подготовка к взаимодействию с реальностью, организованной по компьютерным принципам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (gutterboy @ Feb 4 2006, 17:35)
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 4 2006, 17:27)
...
К Гуттербою отдельная просьба: верните предыдущую подпись, ладно? На неё было очень удобно ссылаться.

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Хорошо.

Спасибо.

 

QUOTE
Вообще, чего вы от меня хотите? Цифр? Их у меня нет, т.к. опрос проводила не я.

Тогда нечего этим исследованием здесь размахивать. Оно абсолютно голословно. Для историка ссылка на такой ненадёжный источник непростительна. А я действительно хочу цифр и обоснованности этих цифр. Подтверждения валидности опроса, так сказать.

 

QUOTE
А относительно возраста участников обсуждения, так разве не вы ратуете за сохранение прайваси?

Данные, помещённые в профайле, приватными не являются. Учим матчасть.

 

 

Опубликовано

QUOTE (melifaro @ Feb 4 2006, 17:43)
.... Или абстрактным искусством. ...

Уточню. Абстрактным - совсем недавно. А искусство в целом занято всего тремя вещами - эстетизацией религии (меньшая часть), эстетизацией быта (побольше) и самая главная и большая - эстетизацией секса. Всё. Главный мотор подлинного искусства - секс. И это очень важный аспект при разговорах о цензуре. В частности, о порно. Порно для цивлизации и эстетизации жизни в целом и секса и ухода за собой в частности сделало намного больше, чем любое гос-во. Собственно, только с появлением разного рода порно люди перестали походить на животных и стали походить на людей. Если, конечно, вообще когда-то стали.

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (Ptera @ Feb 4 2006, 17:38)
QUOTE
К примеру при товарище Сталине Цензурой и жестоким искоренением инакомыслия добились того, что наша Родина победила Германию в ВОВ. А знаете сколько демократических цивилизованных стран Германии проиграли?

 

Я плачу. Все мое историческое образование просто рвется наружу в желании подарить вам учебник для ВУЗов. А вообще, история - это не разменная фишка и не надо махать тут скелетами наших дедов. История учит не ошибаться, и она уже кажется показала, что цензура - не выход.

Вам бы стоили подучить формальную логику.

Вы сказали 'Цензурой вы добьетесь лишь того, что запретный плод станет более сладок.'

Я живым примером опроверг это 'лишь'.

 

Вам сколько лет?

 

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:28)
К примеру при товарище Сталине Цензурой и жестоким искоренением инакомыслия добились того, что наша Родина победила Германию в ВОВ. А знаете сколько демократических цивилизованных стран Германии проиграли?

Бесцензурный интернет тем и хорош, что в нем можно отыскать любую, симпатичную себе, историю страны. На любой вкус. Даже на этом Форуме в разделе Политика есть тексты, подтверждающие приведенную выше точку зрения на ВОВ. А уж во всем Инете, там и Фоменко есть. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Кто-то еще за цензуру в Инете?

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (Fromus @ Feb 4 2006, 17:47)
QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:28)
К примеру при товарище Сталине Цензурой и жестоким искоренением инакомыслия добились того, что наша Родина победила Германию в ВОВ. А знаете сколько демократических цивилизованных стран Германии проиграли?

Бесцензурный интернет тем и хорош, что в нем можно отыскать любую, симпатичную себе, историю страны. На любой вкус. Даже на этом Форуме в разделе Политика есть тексты, подтверждающие приведенную выше точку зрения на ВОВ. А уж во всем Инете, там и Фоменко есть. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Кто-то еще за цензуру в Инете?

Какой из фактов неверен?

То, что была серьёзная Цензура и искоренение инакомыслия?

Или то, мы победили ВОВ?

Или то, что между этими события есть связь?

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:46)
Вам бы стоили подучить формальную логику.
Вы сказали 'Цензурой вы добьетесь лишь того, что запретный плод станет более сладок.'
Я живым примером опроверг это 'лишь'.

Т.е. все это - для того, что бы люди в итоге этим больше интересовались? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

Опубликовано

QUOTE (gutterboy @ Feb 4 2006, 17:46)
QUOTE (melifaro @ Feb 4 2006, 17:43)
.... Или абстрактным искусством. ...

Уточню. Абстрактным - совсем недавно. А искусство в целом занято всего тремя вещами - эстетизацией религии (меньшая часть), эстетизацией быта (побольше) и самая главная и большая - эстетизацией секса. Всё. Главный мотор подлинного искусства - секс.

Извините, gutterboy, я очень боюсь Вам отвечать, ибо Вы велики, но

 

уточню: Если рассматривать европейское искусство https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Была еще и утонченно-формалистская японская поэзия, и арабская музыка с живописью.

 

Были, скажем, орнаментальные всякие и каллиграфические задурения https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Это все все-таки ближе к абстрактному искусству, чем к эстетизации быта/религии/секса https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:49)
Какой из фактов неверен?
То, что была серьёзная Цензура и искоренение инакомыслия?
Или то, мы победили ВОВ?
Или то, что между этими события есть связь?

Боже, Джет, ну хоть немного напрягайтесь. Связь вообще фактом быть не может, любая связь - асбтракция мышления. Где и чему Вы, черт подери, учились-то (вопрос риторический, отвечать не надо). Поразительно, что Вы никак не можете понять - здесь, именно на этом форуме, Вас всегда и легко будут ловить на столь убогих подменах и ошибках.

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (Ptera @ Feb 4 2006, 17:50)
QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:46)
Вам бы стоили подучить формальную логику.
Вы сказали 'Цензурой вы добьетесь лишь того, что запретный плод станет более сладок.'
Я живым примером опроверг это 'лишь'.

Т.е. все это - для того, что бы люди в итоге этим больше интересовались? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

Не понял.

Всё это - для того, чтобы рассказать своё мнение и послушать мнение других.

Всё.

Так Вам сколько лет?

Опубликовано

QUOTE (Ptera @ Feb 4 2006, 17:38)
А вообще, история - это не разменная фишка и не надо махать тут скелетами наших дедов. История учит не ошибаться, и она уже кажется показала, что цензура - не выход.

Смешно, повеселили.

 

А проституция -- это не платная услуга, а высокое искусство.

 

Впрочем, цензура -- действительно не выход. А кстати, откуда выход ищем? Нужен ли выход? Настолько ли плохо здесь, чтобы стремиться выйти туда?

 

Занимаетесь тут какой-то мышиной возней. Я пока вижу тут только попытки экстраполировать свои личные интимные проблемы на окружающих, убедить их, что это и их проблемы тоже.

Опубликовано

QUOTE (Jet @ Feb 4 2006, 17:49)
То, что была серьёзная Цензура и искоренение инакомыслия?
Или то, мы победили ВОВ?
Или то, что между этими события есть связь?

Во-первых, знак равенства между цензурой и искоренением инакомыслия. Не расслабляться https://academ.club/html/emoticons/smile.gif, а то можно начать чушь пороть.

 

Во-вторых, связь между цензурой и победой https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (aspopov @ Feb 4 2006, 17:51)
А проституция -- это не платная услуга, а высокое искусство.

Есть проституция и есть проституция. Вспоминаем гетер и гейш. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (melifaro @ Feb 4 2006, 17:50)
Извините, gutterboy, я очень боюсь Вам отвечать, ибо Вы велики, но

уточню: Если рассматривать европейское искусство https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Была еще и утонченно-формалистская японская поэзия, и арабская музыка с живописью.
Были, скажем, орнаментальные всякие и каллиграфические задурения https://academ.club/html/emoticons/smile.gif
Это все все-таки ближе к абстрактному искусству,  чем к эстетизации быта/религии/секса https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Туше. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

А я про них тоже. Вы в одном правы - слов религия неудачно, надо получше выбрать. Виновен, наспех делал и промахнулся. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

С арабской музыкой и живописью все в порядке, а кит-яп каллиграфия имеет в основе сильный аспект того, что европейцы называют религией. Арабские орнаменты - всего лишь следствие религиозной цензуры, они именно Аллаха и восхваляли.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.