Обсуждение статьи "К обсуждению проекта Технопарка: интервью с академиком С.В. Гольдиным"

QUOTE (Винни Ту - сын Винни Пуха @ Feb 26 2006, 17:09)

кому нужна эта россия с её грязью и помойкой, хамством и нищетой, бесправием, рабством и тупым безразличием, с засранными улицами, с говном собачьим во дворах и на тропинках? получая нормальные деньги - кто тут согласится жить? дурак? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif не иначе https://academ.club/html/emoticons/jok.gif поэтому эти вопросы решать нужно не тут и не этими средствами...

Прав был профессор Преображенский про разруху в головах.

Этот бред я даже комментировать не буду  https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Прошу заканчивать с оверквотингом! Дмитрий.

 

 

 

Ну вот просветите нас - где вы видите политические игры? Может оно со стороны так выглядит? Я вот не вижу. Я вижу только желание как можно лучше сохранить СРЕДУ городка.

 

И как-то очень непоследовательно вы излагаете свое мнение насчет экологов.

 

несколькими сообщениями раньше пишете

------

И не надо мне рассказывать про большую практическую работу, которую ведет экоклуб. Работа ведется ровно настолько, чтобы иметь право объявлять себя экологами. А все остальное PR.

------

 

а тут

------

Вернусь к экологам, и Лично к уважаемым мной Е. и А. Дубыниным. Это серьезно, я их действительно уважаю, и считаю, что дело которое они делают очень важным.

------

Так какое же их дело вы считаете важным? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Практическую работу, которой Экоклуб + Сибэкоцентр за свою историю сделал очень много - на моих глазах буквально - и за эти слова я отвечаю? Или работу по PR отдельных компаний и личностей? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Согласен с тем что девелоперу трудно щас. Я, думаю, более-менее представляю с чем он сталкивается. Уже по нынешнему проекту его убеждают строить не совсем то на что приглашали. А тут еще экологи и ряд официальных лиц продолжают оказывать давление.

А проблема, на мой взгляд, в том, что руководство СО РАН энд компани в свое время просто взяло и взмахом руки ткнуло - строить будем здесь и пошло приглашать застройщика. Не посоветовавшись с лесниками, экологами, жителями, администрацией района. Слава богу от пироговского леса отказались, но проблема остается.

Проблема в том что привлекательность жития в ВЗ АГ в большой степени зависит от леса. Проблема в том, что этому лесу станет значительно хуже с появлением в городке технопарка с его несколькими тысячами жителей. Больше народу, больше мусора в лесу, больше рекреационная нагрузка, больше машин, меньше лесные участки между корпусами технопарка - гораздо больше средств для их поддержания.

Вот Технопарк готов поддерживать природную среду в городке, коль скоро он усилит ощутимо негативное давление на нее? Куда пойдут сотрудники технопарка погулять? - в лес на пирогова.

Тут ведь нужна большая программа поддержки леса, не просто экологическая, а в значительно степени социальная. Кстати зачатки ее у нас тут уже созревают последний год или два - без всякой связи еще с технопарком.

Готов технопарк потратить деньги еще и на это?

Если готов, то думаю диалог нормальный между нами будет.

 

Беспокойство радикально настроенных экологов тоже можно понять если подумать об одной простой вещи. Кто даст гарантию что после возведения технопарка на нынешней его площадке + сорановского микрорайона на терешкова никто не покусится и далее - на пироговский лес, на ботсад? Недаром есть поговорка "отдашь палец, откусят по локоть".

 

И еще момент. Те кто говорит - а, фигня, ну построят этот технопарк, ну вырубят этот больной лес, все равно леса тут в городке еще дофига - наверно не всегда смотрят в комплексе. Строительство то будет идти одновременно на нескольких площадках - и если посмотреть на карту - что будет в результате строительства - нет леса между пирогова и институтами, нет леса на терешкова, нет леса между универом и цветным, нет леса на углу пироговки и университетского. Фактически центр ВЗ остается без леса. Страшновато становится...

 

Ну а про "катастрофические последствия" вырубки куртин оставьте лесоведам судить. Тут вы тоже, как мне кажется, утрируете. Я уже писал про то почему вырубка куска пироговского леса может быть хуже чем отдельных куртин.

Изменено 26 февраля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Фалкон @ Feb 26 2006, 18:51)

Прошу заканчивать с оверквотингом! Дмитрий.

 

 

Я уже писал, что девелопер он кто угодно, только не идиот и зависимость ценности городковских площадей от экологической обстановки понимает не хуже нас с Вами.

Под всеми вашими словами о необходимости системной работы, над социумом и экологией подписываюсь полностью.

Только в юношеском задоре наших эко-радикалов я такой готовности не вижу.

Про куртины это не мои слова а г-на Лащинского, который пропахав весь лес ногами обижается, что его выводы по лесу между Пирогова и Лаврентьева экологи игнорируют.

QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 26 2006, 17:24)

QUOTE (Винни Ту - сын Винни Пуха @ Feb 26 2006, 17:09) кому нужна эта россия с её грязью и помойкой, хамством и нищетой, бесправием, рабством и тупым безразличием, с засранными улицами, с говном собачьим во дворах и на тропинках? получая нормальные деньги - кто тут согласится жить? дурак?  https://academ.club/html/emoticons/wink.gif не иначе  https://academ.club/html/emoticons/jok.gif поэтому эти вопросы решать нужно не тут и не этими средствами... Прав был профессор Преображенский про разруху в головах. Кажется, там именно об этом и говорится?   Видимо, вы не видите. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif   Но, кроме этого абзаца, там ещё кое-что было https://academ.club/html/emoticons/wink.gif И было нечто существенное.   Собственно, интересно больше другое - а чего это речь идёт о Техно Парке в АКАДЕМгородке? Ну давайте поговорим об Токарном центре в АКАДЕМгородке.   Програмизм, о котором идёт речь, как я понимаю, собственно, не может сравниться по уровню квалификации с наукой. Программер - специалист не выше обычного технаря. Даже не инженер. Это предлагается развивать в АКАДЕМгородке? Давайте ещё создадим СанТехноПарк https://academ.club/html/emoticons/wink.gif   Какое отношение к науке это всё имеет?   Кроме того - какие из русских компаний, вообще, могут выйти на международный рынок, со своим "бардаком" по СММ (1 уровень)?

QUOTE

Синхронизация деятельности А.А. Гордиенко и А.В. Дубынина - это что?

Дубынин тут удивился совершенно искренне.

А от себя скажу. Это скорее не синхронизация, а параллельно идущие процессы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Они конечно взаимодействуют, как же без этого.

Но оба эти процесса совсем не обязаны иметь одинаковую мотивациию.

 

QUOTE

Только в юношеском задоре наших эко-радикалов я такой готовности не вижу.

 

А радикалы - это ведь не все экологи.

И кстати говоря, если нужно будет пойти лес сажать или просветительские семинары или олимпиады для детей и взрослых устраивать по мусору, пожарам или другим проблемам связанным с лесом АГ - то эти радикалы и на них пойдут и будут учавствовать. С не меньшим задором https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Точнее ходили, ходят и будут ходить https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

QUOTE

Про куртины это не мои слова а г-на Лащинского, который пропахав весь лес ногами обижается, что его выводы по лесу между Пирогова и Лаврентьева экологи игнорируют.

 

Это обязательно спрошу на днях при встрече - на что он обижается https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Hot-Tabich @ Feb 26 2006, 20:39)

Собственно, интересно больше другое - а чего это речь идёт о Техно Парке в АКАДЕМгородке?

У Вас есть другое конструктивное предложение? Ва-у! Есть свободный десяток миллиардов? Золотой Вы наш, предлагайте свой план властям быстрее, потом будет поздно... https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

 

Или все-же разруха в голове? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

ЗЫ. "Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой" МБ.

Изменено 26 февраля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Hot-Tabich @ Feb 26 2006, 20:39)

Програмизм, о котором идёт речь, как я понимаю, собственно, не может сравниться по уровню квалификации с наукой. Программер - специалист не выше обычного технаря. Даже не инженер. Это предлагается развивать в АКАДЕМгородке? Давайте ещё создадим СанТехноПарк  https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Уж сколько раз твердили миру... а воз и ныне там. Врал Штирлиц, что запоминается последняя фраза, нынче обыватель запоминает первую, да так, что потом не вырубишь топором.

 

НЕ ПРО-ГРА-МИЗМ (что бы это ни было). Технопарк будет работать с любыми перспективными направлениями -- будь то из области медицины или (sic!) сантехники. Главное -- новизна и, если угодно, "научность", хайтек. Ну и перспектива внедрения с последующим извлечением прибыли, конечно. И прикладные исследования за деньги, по заказам, тоже.

 

И касательно "програмеров" (кто бы они ни были). Программисты, программеры -- это необязательно именно и всего только кодеры, которых Вы описали -- "техники, даже не инженеры". Есть люди, изобретающие алгоритмы, математики, работающие на создание программных продуктов, которые вполне выше "обычного технаря". Настолько же, насколько композитор и аранжировщик выше печатника из типографии, выпускающей нотные сборники. "Програмизм" не ограничивается только и исключительно кодированием.

 

Так что, не в тему Вы излагаете.

http://academ.sibecocenter.ru/news/?t=23

QUOTE (Alexander Dubynin @ Feb 26 2006, 23:25)

http://academ.sibecocenter.ru/news/?t=23

Много вроде бы правильных слов.

 

1) А пока идет обсуждение по Вашему сценарию -- не надо делать НИЧЕГО? При том, что эта задушевная беседа по обсуждению всяких планов "как надо" и "как не надо" наверняка затянется лет на ...дцать? Толочь воду в ступе многие умеют и любят. И делать ничего не надо, только байты сотрясать, воздух языками перемалывать. Обломовщина какая-то.

 

2) НТП "Академгородк", вообще-то свой вариант развития АГ расписал подробно и во всех красках. А вот ни от вас, экологов, ни от А.А. Гордиенко пока не видно вариантов, кроме "не допустить" и "подождать". А.А. Гордиенко "в лучших традициях" еще и отбор ведет, чьи "общественные" мнения учитывать, а чьи нет.

 

М.б., экологи (а заодно и Администрация р-на) способны предложить свой комплексный вариант РАЗВИТИЯ (а не застоя) АГ, альтернативный плану НТП? Мы могли бы уже начать их сравнивать.

Как мне показалось, средства на инфраструктуру выделяют федералы. Сама же система электроводотеплоснабжения находится не на таком уж "нулевом" уровне. Да, вода требует обезжелезивания, но у нас самая дешевая вода- артезианская. Чем так всех пугает г-н Алексеев? Тем. что нужны "сотни миллионов" на инженерные коммуникации? На ремонт коммуникаций каждый год правительство (дотации) и мы(Ком.платежи) даем не мало. По отчетам УЭВа у нас все новое( уж на бумаге - точно). На 2004 год затраты на ремонт и развитие, с учетом стр-ва составляли всего 320 млн. руб.= 11 млн.USD- остальное сдача..

QUOTE (Starik @ Feb 27 2006, 00:00)

Сама же система электроводотеплоснабжения находится не на таком уж "нулевом" уровне.

Даже если согласиться с этоим ВЕСЬМА спорным утверждением, то есть еще, например, дороги и транспорт.

QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 20 2006, 17:09)

Посмотрите на недостроенный Сибиряк на Бердском заливе., Что-то я там очереди из инвесторов не видел. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Посмотрите-посмотрите.

Только видеть глазами и ЗНАТЬ - разные вещи.

А вы знаете, кто владелец?

Как он этот Сибиряк заполучил?

Оспариваются ли его права?

Какие дела и сколько их по этому поводу крутит прокуратура?

И сколько народу ждёт подвижек по Сибиряку?

А это, меж тем, инвесторы. Пока - потенциальные.

 

QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 20 2006, 17:09)

Девелопер получает участок земли только под строительство очередного здания с жесткими ограничениями по характеру использования. Из 50 га Технопарка от 7.5 до 12 % всей земли. Построенное здание - вернее та его часть которая не является бизнес-инкубатором, (это сразу же передается в АНО) конечно является собственностью инвестора но сразуже передается в доверительное управление управляющей компании УК, в которой решения принмают СО РАН, государственные структуры, представители компаний резидентов. вся остальная земля собственника не меняет. Если все развалиться. Строительство будет вестись только под существующих якорных профильных арендаторов с долговременными договорами аренды. Так что если ничего не будет ничего и не построят, значит и инвестор ничего не получит.

Мне ещё непонятно, почему ВСЕ при обсуждении (или злословии) по умолчанию идентифицируют Академгородок и СО РАН. Это как если счмтать одним и тем же Сибсельмаш и Кировский район (или Лениниский?).

Местная управа как бы не существует, а ведь все, не работающие в СО РАНе, живут с ней, с этой администрацией.

Инженерка на чьей шее - администрации или СО РАНа? Если СО РАНа - то пусть выкручивается как хочет, но почему за счёт всех живущих в Советском районе?

Всё же у нас феодальное княжество или нет?

Если да, то и нечего обсуждать.

QUOTE (Z.Karlo @ Feb 27 2006, 22:06)

Мне ещё непонятно, почему ВСЕ при обсуждении (или злословии) по умолчанию идентифицируют Академгородок и СО РАН. Это как если счмтать одним и тем же Сибсельмаш и Кировский район (или Лениниский?). Местная управа как бы не существует, а ведь все, не работающие в СО РАНе, живут с ней, с этой администрацией. Инженерка на чьей шее - администрации или СО РАНа? Если СО РАНа - то пусть выкручивается как хочет, но почему за счёт всех живущих в Советском районе? Всё же у нас феодальное княжество или нет? Если да, то и нечего обсуждать.

(видимо, не индентифицируют, а отождествляют)

Фокус, видимо, в том, что исторически АГ был "феодальным княжеством СО АН".

2 gutterboy

Ну конечно же, принимаю, сударь, вашу правку!

Именно отождествляют СО РАН и Академгородок - сиречь Советский район г.Н-ска.

И история - тоже понятно.

Но!

История историей, а почему компенсации за жильё платит местная администрация, а не исторический отождествленец?

 

Это например. А посоображавши, можно много чего противопоставить от народа к СО РАНу.

 

Ну, например, почему это вожака этой стаи - СО РАН - выбирают не все жители феода, а только ма-а-аленькая его часть? И почему тогда не выбирают какого-нибудь министра чрезвычайных ситуаций или каких-нибудь внутренних органов?

Это к тому, что, де, СО АН со своим аппендиксом - СО РАНом - типа министерство федеральное.

 

Ну и вообще много чего насмекать можно.