Чайник со свистком

Уважаемый пользователь amital, причем здесь цирк? Да, эта тема про конкретную породу. Служебную, позвольте Вам напомнить, не декоративную. Для которой дрессировка пока еще обязательна. Собаки этой породы могут участвовать в соревнованиях по ОКД, ЗКС и ИПО. И даже, по логике, должны их выигрывать. Да, что он увидит, если дрессировщики уйдут из темы? Ахи-вздохи на тему "какие у вас симпомпоньчики и малипусики"? Познает, что самое главное для собаки служебной породы - красиво пробежать по рингу? Что неважно, как собака работает послушание, защиту, следовую, а главное - это качество шерстки и "ах-ах какие углы"? Декорашки, декорашки... Немецкие овчарки - декорашки... Вот что тогда вынесет человек из этой ветки. Действительно...

Да неужели? С чего вы это взяли? Неверно. Обывателям разница в глаза бросится только в том случае, если она будет на уровне "собака откусалась или убежала". Максимум - "собака отвисела или боролась". А вот между "нервы, страх и сброс стресса в укусе" и "активная борьба при полной, спокойной, крепкой хватке" обыватель разницы не увидит. Неужто не встречали швыряющихся от страха на прохожих собак, которых их владельцы-обыватели считают суперзащитниками? Ни за что не поверю :)

Урок математики. Детки, берем карандаш и выписываем столбиком условия задачи: Количество собак шоу-разведения в возрасте 2,5-7 лет в славном городе Н-ске = X Количество собак рабочего разведения в возрасте 2,5-7 лет в славном городе Н-ске = Y Количество собак шоу-разведения, участвующих в соревнованиях в славном городе Н-ске = Z Количество собак рабочего разведения, которые должны участвовать в соревнованиях в славном городе Н-ске (чтоб было пропорционально шоу) - ? Решение: Составляем простенькую пропорцию и получаем: Количество собак рабочего разведения, которые должны участвовать в соревнованиях в славном городе Н-ске = YZ/X Немка, если Вы подставите числа и у Вас ответ ВДРУГ получится больше единицы - я вместе с Вами начну возмущаться на тему отсутствия собак рабочего разведения на соревнованиях в славном городе Н-ске. Честно-честно!

Ууууу... А Вы все о выставках... Не декорашки, чай.. Вот в августе соревнования по ОКД-ЗКС будут, в октябре - по ИПО. Немецкие овчарки там будут? Или про служебную породу и правда забыли?

Ясно. Это неверная позиция, но понимание этого еще придет к Вам. Тоже... кого-нибудь догоните и обгоните. Со временем :) Я - Чайник. Чайник со свистком. Я себя тоже не скрываю. Меня многие знают, в том числе и некоторые пользователи этого форума. И ФИО, и адрес, и даже лично встречались. Но и пиарть мне себя в кинологических интернет-кругах незачем, ибо на околокинологических услугах я не зарабатываю. Ульмас (и Немка тоже), Вы поймите.. мой пост - он ведь не про технику был, он о другом совсем. Ульмас, а это Ваша цитата с Вартхофа: Я понимаю, что не все "остальные ваши фигуранты" Вартхоф читают, и что на этом, местном, форуме, и правда стоит вспомнить о том, что Вы у них учились. Политес...

Сибвео, Непллеменного, недрессированного, щенки все хуже и хуже... Неужели так мало кобелей ВЕО, что надо этого вязать?

Ульмас, Ответ ДА, если Вы называете ЭТО - "подготовкой защитной собаки", "занятиями по защите" и т.п., а не "решением проблем с не очень уверенными в себе собаками" По крайней мере, для меня это именно так. Если Вам, конечно, интересно мнение не только ЗакусАЯ. Как, уже всего на пять? На вартхофе, помнится, Вы про 15 говорили. И кто бы мог подумать, что всего одна поездка - и столько в человеке проявится всякого удивительного... Огорчительно очень.

Ой. Прошу прощения. Видать, не зря меня шеф к врачу погнал, и не зря меня врач на больничный отправил... :( Постараюсь быть внимательнее. Не знаю, сколько у вас - у нас ни одного. Но к нам он и не приезжал вовсе.

Собаки сдают (большая их часть - систематически, регулярно, на постоянной основе) или одна, две, три собаки сдали? Вы, когда форму глагола выбирали, какую мысль передать хотели? Там о Райно Флюгге ни слова. :) Для тех, кто читает, а не додумывает за собеседника. Ошибатесь. Флюгге не единственный германский фигурант, и он не сантехник. :) "«ДЖЕНТЛИ БОРН» питомник той и карликовых пуделей" - Заголовок официального сайта питомника. Основная порода питомника, так сказать... Боюсь даже представить себе той и карликовых пуделей, массово сдающих ИПО под Флюгге...

а кто это расскажите? Lex vom Hatzbachtal, ризеншнауцер. Проводник - Лариса Цветкова, тренируется в МГ "Легион", г. Москва. Второе место на CACIT в Екатеринбурге 2008, 9 (кажется) место на ризенячьем ЧМ 2008, второе место на Кинодроме 2009.

Удивление мое безгранично... katyuna, Вы ЧИТАТЬ умеете? Или только писать? а после этого собачка от Вас в будку стала прятаться все интереснее и интереснее. Эээээ... Собака, с которой изрядно поработал ЗакусАЙ, в будку прятаться не стала, ей, наоборот, понравилось очень. Это вообще другая собака была, хорошая, а не та, которую тестировали. Это если читать то, что написано, а не придумывать. Не одну. Выше об этом написано. Для тех, то читать умеет. А Вы не умеете. И смысловую нагрузку предложения не видите. Я для Вас выделю жирненьким, чтоб Вам полегче было: Фуфлом плохие собаки названы. А не все, кроме принадлежащих ЗакусАЮ. Ага. Настолько нафиг не сдался, что портянки в его адрес пишете. Насчет выводов... С Вашим неумением читать и понимать написанное и бурной фантазией, Вы к каким угодно выводам прийти можете. Только вот с реальностью они ничего общего не имели и иметь не будут.

Да, тестировать любой может, почему нет? В данном случае вопрос лишь в уверенности Заказчика в компетенции тестирующего и, соответственно, значимости для него полученного результата, только и всего. Заказчик для проведения тестирования выбрал, как я понимаю, СДКЦ, а руководитель направил на тестирование ЗакусАЯ. Каким образом использовать результаты тестирования - дело Заказчика... О том, как был решен вопрос с деньгами в данном случае, Вы, как и остальные участники ветки, могли прочитать выше. Не захотели? Бывает... Вы упорно считаете произошедшее пиар-акцией фигуранта или площадки? Истинно, каждый видит то, что ему ближе и понятней... Я, например, вижу недовольство качеством поголовья и нечистоплотностью заводчиков. К слову, о списках на сайте РКФ. Они неполные, поскольку обновляются редко. По крайней мере двух человек там нет. А документы на них были получены мной в офисе РКФ пару месяцев назад.

Вообще-то, если уж разговор пошел о законности или незаконности заданного Вами вопроса, тестирование собак, насколько мне известно, не является лицензируемым в РФ видом деятельности. А РКФ - это всего лишь общественная организация, хоть и самая большая в России. Если ошибаюсь - пусть юристы меня поправят. С точки зрения РКФ, кстати, обсуждаемая собака - дворняга. Ничего личного, как говорится. Руководитель площадки знает, и Вам об этом было сказано. Давайте читать, а не только писать.

Ксюшка, вину хозяев? Хмм... За что? За то, что заводчик под маркой "лучшего защитника" продал им нечто непонятное? Книжки почитать? О да.. книжек сейчас море, но не все они одинаково полезны. Некоторые - откровенно вредны. Каким образом начинающий собаковод может определить ценность конкретной книжки? Поговорить с людьми? С какими? Найти опытного советчика? А как? Советчиков море, а действительно знающих людей гораздо меньше. Каким образом начинающий собаковод может определить, кого надо слушать, а от кого бежать надо? Заводчик - он же опытный? И разбирается? По крайней мере, должен разбираться, да? Вот у заводчика и спросили... У того, который показался самым знающим и опытным. На выставки сходить? Оригинально. Собаку для охраны на выставке искать, это примерно как телохранителя себе на конкурсе песни и пляски выбирать... Ксюшка, попробуйте понять, о чем речь идет... Не должно быть так, чтобы для выбора щенка НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ человеку без ОСОБЫХ претензий к качеству собаки (а охрана коттеджа - это несложная задача для НОРМАЛЬНОЙ немецкой овчарки) приходилось перелопачивать гору литературы, прибегать к помощи консультантов и становиться завсегдатаем кинологических мероприятий. Должно быть так: - Это щенок немецкой овчарки? - Да. И этого для выбора щенка для охраны двора ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТАТОЧНО. Это на тему качества собак. А на тему добросовестности заводчика как продавца даже и начинать не хочется :(

Отдача собаки связана с врожденными качествами собаки (в первую очередь - ее трусостью), которые не позволяют ее использовать в целях, озвученных владельцем заводчику при покупке собаки. Позвольте напомнить, что собака была куплена для охраны коттеджа, а не для пространных философских бесед за рюмкой чаю долгими зимними сибирскими вечерами.

Жаник, вот только и исключительно потому, что она и не должна вести себя так, как собака в обсуждаемом тестировании, иначе она не немецкая овчарка. Что касается настаскивания слабых собак на некое подобие защиты, так это, во-первых, ненадежно и опасно для хозяина, во-вторых, дополнительный стресс собаке жизни не удлинняет, а в-третьих, если такая собака (кое-как сдав норматив) будет участвовать в разведении, ничего хорошего для породы нет и быть не может. Ага. Дрессировать надо, чтоб за хозяина не пряталась. Приучайте к улице, к чужим людям, пусть они ее гладаят и кормят, чтобы она их не боялась... Но только, ради бога, не надо никаких фигурантов и не называйте это "защитой".

Хм... Ну давайте разберем подробно, что было проделано в качестве тестирования: 1. Проверка реакции собаки на резкий непривычный для нее звук. Проводилась в привычном для собаки месте (в вольере), источник звука - снаружи. Реакция собаки: убежала в будку. 2. Проверка реакции собаки на резкие нейтральные и угрожающие движения постороннего человека. Собака на своем привычном месте (в вольере), посторонний человек снаружи. Реакция собаки: убежала в будку. 3. Проверка собаки на приближение к ней незнакомого человека. Собака рядом с хозяином на поводке, в привычном для нее месте (территория рядом с домом). Реакция собаки: спряталась за хозяина. Что после этого было еще тестировать? Все и так предельно ясно. Правильный вердикт. Другого и быть не может. Дальше, Восстанавливать? А что-то было порушено? На собаку никаких воздействий не оказывалось. Если для собаки резкий звук, взмах рукой и приближение постороннего человека - это нечто, после чего собаку надо восстанавливать, то собака именно что Дальше, ... а потом показывать на нее, как на суперзащитную, а еще через пару лет сетовать на то, что А то, что это не хуже, это отлично. Готовить из ничего нечто - это нечестно по отношению и к владельцам, и собаке. Чем меньше таких из ничего сделанных - тем лучше для породы. Ну да. С учетом предыдущих двух цитат - очень актуально. ЗакусАЙ, а не открыть ли Вам обучающие курсы по изготовлению конфет из неподходящего для этого сырья? Один слушатель уже есть.

Беат ис, Loris09, Немного напрягает такое отношение, если честно: Вы поймите, что объявление было сделано довольно невнятное: 1. тема четко не ограничена, слишком расплывчато обозначена: 2. целевая аудитория непонятна: 3. квалификация проводящего описана очень уж в общих чертах. Двадцать лет, свой дрессировочный центр, один известный питомник, выступала на соревнованиях, новый подход... и ничего конкретного. Неудивительно, что у людей появляются вопросы. Могу даже предсказать, что будут еще спрашивать о датах, времени и месте проведения мероприятия. :) Если посмотрите анонсы мероприятий на других форумах (например, на форуме питомника Вартхоф), то увидите, что, несмотря на ПОДРОБНУЮ информацию в старт-посте, вопросы ВСЕГДА появляются и на них ВСЕГДА отвечают, причем не пытаются искать в заданных вопросах происки врагов. А это вообще перл. То есть право высказывать свои сомнения стоит 2 тысячи рублей денег и пяти часов времени? Сильно. А вопросы задавать (чтоб на них ответили) сколько стоит?

Информация с сайта РКФ http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html (если я ничего не путаю): Ф.И.О/Name: ТРОФИМОВА ЛАРИСА ЛЕОНИДОВНА N 81 Адрес/Address: КРАСНОЯРСК,660075,ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКОВ 26-А-73, Т.89029918461 Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT КД (комплексная дрессировка) CACT А ИПО открыто для судейства?

От пользователя ЗакусАЙ: Будки для собак, утепленные (лиственница, утеплитель, фанера), с тамбуром. Крыша ондулиновая, съемная.

Наверное, стоит объяснить причину моего интереса... Я в поисках щенка :). Варианты пород были - НО и ВЕО. Я живу в не самом крупном горде европейской части страны. В нашем регионе с еще с послевоенных времен было сильно разведение традиционной немецкой овчарки. Когда пришла мода на ФРГ-шоу собак, местное население долго не сдавалось... не нравились чрезмерная гнутость и слабенькие рабочие качества. Потом часть перешла на ФРГ-шоу, часть продолжила разводить старотипников, совсем малая часть перешла на ВЕО. Те, кто разводит старотипников, оформляют им регистровые родословные на ВЕО. Регистровые родословные оформляются также откровенным метисам (один из таких метисов на половине выставок получает ЛПП, на второй половине - дисквал с пожеланием "идите в ринг НО"). Те, кто перешел на ВЕО (их немного) - завозят собак в основном из Москвы. Знакомые есть среди заводчиков и тех, и других, и третих. Если говорить о рабочих качествах собак этих трех групп, то они, мягко говоря, не впечатляют. Более-менее прилично работают регистровые ВЕО, которые старотипные НО. Один из них несколько лет назад даже стал ЧР по ЗКС (на тот момент его работа была - лучшее, что мне доводилось видеть. Сейчас, просмотривая ролик с работой этой собаки, я понимаю, что собака просто хорошего среднего качества. Есть намного лучше). Новозавезенных ВЕО и их потомков на единственной в городе оборудованной дрессировочной площадке за последний год (дальше точно не вспомню) не наблюдалось, кроме одной, с которой работали защиту (слабая собака). Это местное поголовье. Если говорить о виденном за пределами региона (во время выездов) и по роликам в интернете, то лучшую работу показывают НО рабочего разведения, работа ВЕО в основном не впечатляет (скажу сразу - работу Империи видеть не доводилось), равно как и работа шоу-НО. Если порода НО фактически разделилась - есть шоу-линии для выставок и рабочие линии - для работы, то в ВЕО все не так однозначно. По обсуждениям на форумах в интернете складывается впечатление, что заводчиков и владельцев ВЕО больше интересуют выставки, чем дрессировка. Хотя внимательное отношение к рабочим качествам анонсируется всеми. Сейчас для меня вопрос выбора породы уже не стоит. А вот интерес к защитной работе - остался. Поэтому я читаю. ole37, Жмут. Наверное, поэтому я и пишу этот пост. Приношу участникам темы свои извинения за свой необоснованно резкий пост, написанный 07.03.2009, 4:50. (настроение сыграло злую шутку... только скорая уехала... хотелось спать и нельзя было заснуть... это не оправдание, конечно, но.. все мы люди) (Пост отредактирован - изменен размер шрифта последнего предложения поста)

Ничего. Бог миловал. А то бы со стыда пришлось сгореть, насохраняв, навозрождав и наразвивав такого.

На фото прекрасно видно, как "валят". У нас критерии оценки разные. По-вашему, на Ваших фото собак "валят", а я вижу, что поддаются. Для Вас это хорошая работа, а для меня - нет. И то, что Вы на нечто аналогичное 20 лет смотрели - ой как неубедительно... О! Расскажите о порядке присуждения титула "Лучшей рабочей собаки", очень любопытно. Нет, незачем абсолютно. Вы же уже все решили - и про специалистов, и про практику, и про мастеров...

Nedea, Я не инструктор по ЗКС. Из собак в настоящее время - дворняга-пенсионер. Мне посчастливилось видеть хорошую работу хороших защитных собак. Хотя плохой работы (вряд ли это можно назвать работой, конечно) плохих собак пришлось видеть гораздо больше, увы...