Коптев В.

Хирурги умеют делать и на ВАСХНИЛе. Более того умеют и на новорожденных животных, причем размерами гораздо меньше чем котенок - только вот издеваться и уродовать животных не хотят. Ранняя стерилизация выгодна только тем, кто пристраивает котят - так их охотнее берут. На здоровье животного ранняя стерилизация сказывается негативно - часто наблюдаются проблемы с мочевыделительной системой .Так что не надо обвинять ВАСХНИЛ в некомпетентности - для врачей главное не срубить бабла с клиента (вот откажим ему оперировать кошку в раннем возрасте он уйдет в другую клинику) а сделать операцию максимально правильно и без лишних последствий для животного. Что вы имеете против рометара?

Задела постановка вопроса - вернее его формулировка... Выделение кого-то и причесление его к "самому хорошему специалисту" автоматически ставит других спецов в разряд нехороших, хотя их квалификация может быть не ниже, а то и выше указанного. А отчитываться и не надо - это был сарказм.

В принципе кастрация собаки мелкой породы ничем не отличается от кастрации, например, добермана или среднеазиата. И сделать ее могут в любой клинике, где есть хирург. Скажите а ваше желание кастрироваться вызвано чем: 1. вы настолько любите своего тоя, что готовы запратить кучу денег супермега доктору за обычную операцию? 2. вам надо "понтоваться" перед подругами, что вашему мальчику сделал "чик-чик" самый лучший мегадоктор в Новосибирске? 3. вы истеричная особа и так вам будет легче? Понимаю, что говорю немного грубо, но извините, подобные просьбы "мне нужен супермега доктор" вызывают только смех и некоторое пренебрежительное отношение к тому, кто их высказывает. Все доктора хорошие - на форуме вы не получите объективной информации, ибо у каждого посетителя здесь свои предпочтения - кому-то помог Козлов (а он действительно лучший хирург в городе), кому-то Литвинов (а он не менее хороший хирург, только его меньше знают). Если есть вопросы более практического и менее предвзятого плана с удовольствием отвечу в личку - могу и клинику порекомендовать в которой на 100% уверен.

А Вы полагаете, это плоды демократии? открытое принижение проффесионализма и оскорбления коллег по цеху стали возможны с приходом в страну свободы слова, являющейся одним из основных критериев демократии. Раньше за это били лицо и обращались в суд, теперь - извините, у нас свобода слова я имею право говорить то, что думаю... Чем быдло сразу же начало активно пользоваться, независимо в какой сфере деятельности - от журналюг, до врачей. Опять таки рыночная экономика - с конкурентами не борются, конкурентов уничтожают.

а не пробовали для начала сходить в клинику и сдать анализы (соскоб) на клеща??? А то может совсем не то лечите, что на самом деле...

ну только вот давайте из них не делать небожителей ... Я с уверенностью могу сказать хорошие слова только о Е.М. Козлове. Действительно очень корректный человек и отличный специалист в своем деле. ЖАлко что мое обучение у него продлилось всего пару месяцев - он ушел с преподавания. По поводу остальных... Шмидта знаю немного с другой стороны, да и как к патологоанатому у меня к нему есть пара вопросов - по поводу корректности постановки диагнозов. Черноморца и Ефанову к сожалению не знаю настолько хорошо - но слышал о них только хорошие отзывы... А вообще тема напоминает копание в грязном белье - предлагаю не всупая в полемику просто ее закрыть - можем случайно оскорбить кого-нибудь или сами на грубость нарваться... Скользкая тема.

подумайте - если бешенство находится под государственным контролем, являясь особоопасным зооантрапонозом, значит все, что связано с вакцинациями, диагностикой и прочим должно контролироваться какими-то государственными органами. Факт вакцинации должен быть подтвержден государственной огранизацией. Правильно? То есть если клиника получает разрешение проводить официальную вакцинацию против бешенства с выдачей справки на провоз животного по территории РФ и т.д., то сам факт вакцинации должен быть подтвержден соответствующим гос.учреждением. Поймите правильно овальная печать это пустышка - в ней (по крайней мере той что на фото) приведено название какого-то ООО и телефоны и все. Что это за ООО? Чем оно занимается? Не должен таможенный инспектор на транспорте задаваться подобным вопросом - есть гос.печать - все нормально. Нет - идите ставьте. Личная печать врача - тоже самое. Кто проконтролирует - кто этот врач? Есть ли у него образование вообще? В ней даже номер диплома не указан - это просто факсимиле - не более. Любой человек может вполне официально наделать подобных печатей и ставить их на справки и в паспорта... Без гос.печати (ИМХО) это все пустышки. Хорошо если это действительно добросовестные врачи, соблюдающие все нормы, сроки и прочее. А то придет какой-нибудь заводчик или просто хозяин животники, начнет плакаться, что завтра самолет а кошку не выпускают из города, и "добрый" ветеринар под коньячок сделает ему справку о вакцинации задним числом - благо все печати вот они - тут лежат. Говорите вас выпускают и не проверяют на таможне... Хм - по моему это либо халтура со стороны таможенников, либо я не знаю какого-то нового распоряжения или инструкции... Если есть текст - приведите его плиз - может я погряз в глубинах собственного невежества...

во-первх: рыночная экономика. Не нравилось жить в социализме - пожинайте плоды демократии... во-вторых: когда человек кого-то оскорбляет или унижает, этим он в первую очередь оскорбляет себя... в-третьих: данная проблема существует не только у ветов, с этим сталкиваются практически все, кто занет в сфере обслуживания и здоровья. и в-четвертых: указанные вами врачи тоже далеко не ангелы... как и все мы :)

Ну вот - выкладываю фото паспорта и справки, выдаваемые в одной из клиник НСО. Никаких личных печатей врача, никаких штампиков клиники - стоит подпись врача проводившего вакцинацию и печать государственного учреждения, государственного образца. Раз в месяц составляется акт со списком вакцинированных животных, берутся выписанные ранее справки и паспорта - врач еде в указанное на печати Государственное учреждение, где печтью государственного образца (котируемой на всей территории РФ) подтврждается акт вакцинации. Подпись врача и адрес клиники естественно затер - а то обвинят в чем-нибудь противоестественном... :)

Личная печать врача вообще ничего не значит - считайте ее просто личной подписью, не более. Она не несет за собой никакого официального подтверждения полномочий - я могу десяток печатей наделать на разные фамилии, кто проверит верные они или нет??? Кто знает - могу я ставить вакцины от бешенства или нет... и вообще занимться ветеринарной деятельностью (кстати у меня ее нет - в свое время неохото было деньги на нее тратить). На овальной печати так-же нет никакой информации о том, что это за клиника, имеет она право ставить вакцину или нет. Поставьте себя на место проверяющего органа - вы бы поверили такой печати и личной печати врача? Дабы не просто разглагольствовать попытаюсь завтра выложить фото справки выданной в одной из клиник области и скан ветеринарного паспорта - посмотрите какие там печати.

не хочется вас расстраивать, но опухоль на челюсти (если это действительно опухоль) особенно злокачественная - это скорее всего смертный приговор для вашего кота. Причем стоимость лечения никаким образом не влияет на его качество. Даже если ее удачно прооперируют есть очень большая доля вероятности что процесс пойдет дальше в этом-же или другом месте. УЗИ не покажет есть метастазы в другом месте или нет (к сожалению) - хотя на внутренних органах есть вероятность их найти. Иммуномодуляторы не помогут - опухоль будет расти и перекрывать собой ротовую полость (хотя смотря по локализации...). Затем начнется некроз - запах, истечения, постоянная боль. Все это будет сопровождаться истощением животного. Как умный и любящий хозяин вы должны сами решить - будете лечить животное (не факт что безболезненно) или дадите ему тихо и спокойно уйти. Я конечно не говорю что так все будет - это я расписал самый худший вариант развития событий. Но, не питайте иллюзий - опухоли еще пока не научились ни 100%-но лечить, ни толком профилактировать.

Вы абсолютно правы, но упускаете один существенный момент. Конкуренция в системе собака-грызун идет не на уровне жертва-агрессор. Конкурируют они на уровне пищевых ресурсов. Да - пока на улицах собаки выжирают остатки пищи, щедро выбрасываемые "бедными" людьми, крысы довольствуются тем, до чего собаки не достали. Поголовье крыс сдерживаемое этим фактором не увеличивается. Теперь (допустим) мы убрали всех бродячих собак. Люди чистоплотнее не стали и коммунальщики чаще вывозить мусор не спешат. Крысы видя такое изобилие начинают усиленно размножаться, захватывая освободившуюся экологическую нишу и звено в пищевой цепочке. Репродуктивный цикл крысы 1 мес. За одну беременность она приносит и успешно выкармливает около 10 крысят - напоминаю пищи то стало очень много. Посчитайте склько станет крыс через 2-3 месяца. Еще учтите, что крысы более умные и высокоорганизованные животные чем собаки и кошки... Кстати в свое время в одном из микрорайонов Академа, одномоментно коммунальщики потравили всех подвальных кошек. Через некоторое время жильцы первых этажей были атакованы армией мышей. А по поводу денег - я конечно не так долго живу на свете, но очень часто был свидетелем того, как после зарабатывания большой суммы люди переставали думать о спасении мира и переключались на покупки яхт и домов на Мальдивах... Не верю я в богатых меценатов.

Только хотел написать про эту сторону вопроса, как Инна меня опередила... Действительно, пока в городе есть еда - в городе будут бродячие собаки, не будет собак - будут крысы и мыши. Нельзя вот так одномоментно раз - и убрать из пищевой цепочки одно звено, из сложившегося экологического баланса убрать одну нишу, занимаемую собаками. У нас любят решать все вопросы быстро - рубить с плеча. В данном случае это не поможет а только усугубит ситуацию. Решение проблемы должно быть комплексным - задействовано должно быть множество организаций: коммунальщики, вывоз мусора, приюты, ветклиники, управление ветеринарии, любители животных. Действовать надо комплексно, придерживаясь единой программы действий а не разрозненными группками - каждая из которых решает местячковую задачу. Единая программа должна быть - вначале будет действительно немного тяжело, много трупов (собачьих), много работы и недопониманий. Но затем когда люди начнут видеть результаты своих трудов - все наладится. Главное не питать иллюзий, не забивать себе мозги идеями спасения мира и смотреть на многие вещи трезво. А про приют на базе гостиницы - хорошо конечно, но большая вероятность заражения собак в гостинице заразой, принесенной с улицы уличными псами. Да и текучка там я думаю не больше 10-20 собак в год.

Люди а вы вообще в курсе откуда берутся бродячки на улице??? Сколько их в городе? Сколько новых собак появляется ежегодно на улицах??? Могу привести цифры: В городе примерно (официально) около 10000 бродячих собак, (неофициально) - 15000-20000 собак. Ежегодно популяция бродячих собак пополняется примерно на 8000-9000 особей. Примерно столько-же из нее выбывают, исключая животных захватывающих новые территории. Для исключения саморегуляции популяции бродячих животных необходимо из нее одномоментно (не за один день а за репродуктивный период - 2-3 мес.) убрать около 70-80% животных, иначе все мероприятия по регуляции численности не принесут плодов - популяция самовосстановится достаточно быстро. Теперь вопрос: - сколько надо открыть приютов для всей этой оравы???? На опыт западных стран не надо ссылаться - там кол-во бродячих животных 2-3 особи на 1 км квадратный. У нас 15-20 в зависимости от наличия пищевых ресурсов. В свое время улицы там чистили очень жестоко, зато сейчас бродячек практически нет, приюты выполняют свою функцию на все 100% - пристраивают попавших к ним и выбраковывают (усыпляют) остальных. Практически все собаки стерилизованы. По поводу кремации - вы знаете сколько сия услуга стоит??? А собака ничем от человека не отличается, и печь нужна примерно такого-же размера (ну чуть поменьше - либо трупы расчленять). Вы готовы за свою собаку выложить 5-10 т.р. за кремацию? Уверен что нет. Люди не могут заплатить сумму которые врачи просят за гуманное усыпление с выездом на дом - дорого говорят - пусть уж лучше сама. А вы говорите кремация... 2Лабрадор - вам вообще все расписать чем я занимаюсь касательно животных, или вас интересует что-то конкретное?

я так понимаю реально содержание приюта обходится примерно в 100 т.р. Представьте сколько ваши коммерческие структуры должны зарабатывать, дабы каждый день отстегивать на приют по 3,5 т.р. Экономически это абсолютно невыгодно. Данный проект если он будет запущен вызовет у меня вполне законные подозрения в порядочности людей его запустивших: под благое начинание выбивается земля, какое-никакое муниципальное финансирование, приют служит лишь прикрытием... Затем его закрывают как ненужный, а коммерческие структуры дальше начинают приносить деньги.

Во-первых: пиометра должна подтвердиться УЗИ - прощупать можно все что угодно (особенно не имея достаточно опыта) Во-вторых: как именно кошке плохо - симптоматику поподробнее распишите. Прощупать можно петли кишечника (например) если она наелась новогоднего дождика..., либо опухоль - либо еще что. В-третьих: написал в личку.

коммерческая выгода от приюта будет в одном случае - если на заднем дворе будет стоять цех по производству мясо-костной муки и рядом мастерская по пошиву унт. К сожалению, благотворительность и желание сделать мир прекрастнее и добрее еще никому никакой выгоды не принесло - только головную боль, расшатанные нервы и потерю веры в людскую доброту.

"секс по телефону" не поможет - надо идти в ветеринарную клинику. Данные клинические признаки характрны для многих достаточно серьезных заболеваний.

Какая основная задача приюта? Нет - не превратить жизнь бродячих собак в пожизненное тюремное заключение (ой мы их так любим - пусть еще годик-другой в этом ограниченном помещении или на огороженной забором территории поживет). Основная задача приюта найти максимальному количеству брошенных и ненужных животных хозяев. А кого больше всего берут из приютов??? Щенков и котят. Желтельно привитых. Если молодых годовалых животных, то стерилизованных. Значит приюты должны с кем работать???? Вот именно - с котятами и щенками. Взрослых животных в приюте должно быть минимум (неизлечимо или опастно больные и агрессивные - сразу усыпляются). Не смогли животному в течение двух месяцев найти хозяина - усыпить, как бы к нему не привязались и не полюбили. Это животное не одно на свете - другие тоже ждут помощи. Звучит грубо и цинично, но это единственный приемлемый путь работы приюта, приносящего пользу и животным и обществу. А паразитировать на людской шее, мотивируя тем, что вы их всех полюбили и привязаны к ним - просить помочь с кормами и прочим - возьмите их домой раз вы к ним привыкли и содержите так, дав шанс другим животным. Людей связанных с приютами прошу не обижаться - я вас всех очень сильно уважаю и преклоняюсь перед вашей самоотверженностью... Многих из вас знаю лично и очень дорожу этим знакомством - пытаясь помочь вам в меру своих сил и возможностей. Данный топик носит дискуссионный характер :)

Рассказать вам как будет работать ваш приют (если вы его все-таки сможете открыть)??? Открылись на 50 скотомест. Ура!!! Начинаете заполнение животными. Через неделю-две он у вас заполнен. Все. По объявлениям отсилы позвонило человек 10, взяли в лучшем случае одно животное. Ждете. Позвонило еще пара человек. Никого больше не берут. Местные власти начинают вас спрашивать - а что это приют не работает???? Собаки как были на улице так и остались... А вы отвечаете - так мы уже под завязку заполнены, счас раздадим их снова отлов производить будем. Вам дают еще немного места. Прошел месяц. Взяли еще одну-двух собак. Местные, узнав что есть приют начинают активно вам нести котят и щенят, которых вам девать некуда... Вроде место нашли. Они цепляют от взрослых собак инфекцию и начинают дохнуть. Власти опять интересуются - почему на улицах собак меньше не становится???? Начинаются проблемы с кормами, зима на носу - холодает... Власти отказывают вам в поддержке, мотивируя (обоснованно) тем, что работа не идет. Вы начинаете ходить и просить на всех углах о помощи. Вас спрашивают - почему вы не усыпите тех, кого не берут и на их место не посадите более востребованных? Ну что-ж вы такое говорите-то, - ответите вы. - мы же к ним так привязались. Они наши любимцы и мы их любим. Только нам кормить их нечем поэтому дайте нам еды для собак... Ситуация не выдуманная - она развивалась в течение года-двух с одним из приютов на моих глазах. Все разговоры с хозяевами приюта о том, что надо немного по другому работать ни к чему не приводили. Ну что - готовы вы к такому повороту событий?

Вот это слова мудрого и умного человека. И помидорами в вас кидаться не стану - не надейтесь :)

полностью согласен. Кроме того - сама концепция приютов должна быть изменена.

Уважаемая Рыжинка - я не хотел вас обидеть - если так получилось простите великодушно. Я прекрасно понял смысл притчи - но, к сожалению я немного циник. И со свойственной мне циничностью спрошу вас: на улице сидят две кошки - черная и белая, замерзают, кушать им нечего (так конечно не бывает, но - все же...). Вы идете мимо - какую из них вы возьмете при условии, что взять можете не больше одной? Варианты не рассматриваются - просто скажите какую? Ответили а теперь скажите - а чем другая кошка хуже? Почему вы помогли одной а вторую оставили умирать? Вот вам и смысл притчи... Это я к тому, что в реальности ситуация складывается именно такая - кому-то помогают, кому-то нет. Чтобы ПЛС мог нормально работать, нормально проводить операции и осуществлять нормальное послеоперационное содержание, в нем не должно быть подкинутых животных. Каждое подкинутое животное это минус в работе ПЛС - я на это пытался вам указать а не на то, что вы требуете от приюта держать подкидышей. Подкинутыми животными должны заниматься приюты. Другой вопрос - почему не налажена работа с приютами? Почему подкинутые животные сразу-же не передаются приютам? Приюты забиты - скажите вы... А почему??? Значит чтото неправильно в работе этих самых приютов. Для VIKA87 - я ветеринарный хирург, поэтому как совершенно справедливо заметила уважаемая barmalisa - вынужден заниматься самой тяжелой работой. Скрывать мне нечего - да я усыплял и котят и щенят, разного возраста. Однако больше чем уверен, что обвинения сейчас посыплются в мой адрес а не в сторону тех, кто меня вызывал для этого... Люди почемуто считают врача усыпляющего животных "садистом и моральным уродом", а вот тех кто его вызвал для этого - жертвами обстоятельств. Ну что-ж я привык к такой оценке. Примеров "людской доброты" мог-бы привести массу - шокировать публику нет желания.

В вашей притче мальчик спасал морских звезд не привлекая для этого других людей и не требуя помощи. Он прекрасно понимал, что делать это надо самому не перекладывая ответственность на другие плечи. ПЛС - это пункт льготной стерилизаци. Пункт а не приют. Его задача стерилизовать а не пристраивать. Пристройством животных должны заниматься другие люди. Нельзя объять необъятное - не надо хвататься за все подрят. Стерилизуют и хорошо. Остальное должны брать на себя другие. Вот вы говорите, что вы не боги - а ПЛС что обитель богов? Вы значит не можете пристроить - вот пусть они в ПЛС и сидят... Странная логика. Себе вы прощаете отсутствие возможности и понимаете, что не всесильны. При этом требуете всесильности от ПЛС. Щенки ни в чем не виноваты - подкинули в ПЛС вот он пусть с ними и разбирается. А мы объявление подадим, поохаем, поругаемся на тех, кто предложил их усыпить... Возьмите их домой - почему ими должны заниматься в ПЛС???? Я не обвиняю вас ни в чем - уверен что вы всеми доступными способами и силами помогаете ПЛС - честь вам и хвала за это, но давайтк смотреть правде в глаза - то что вы предлагаете это тупик для ПЛС - это не его задача. По поводу рука поднимется... Я не хочу продолжать разговор начатый нами в ПЛС - и вам и другим он будет неприятен. Не надо лицемерить - рука поднимается, просто это завуалировано под благие начинания.

Во-первых: для чего нужен приют? Мне кажется в первую очередь не для содержания бродячих собак, а для поиска безхозным собакам владельцев. Охотнее всего берут щенков и котят, значит (ИМХО) в приют в первую очередь должены приниматься молодые животные лишенные хозяев. Во-вротых: сколько животное будет находится в приюте? Хорошо если у вас будет четко определенное время для каждого животного - например месяц или два, после которого животное усыпляется и его место занимает другое. Иначе ваш ждет беда всех приютов - переполнение животными и все. Приют превращается в тюрьму длительного содержания. Должна быть текучка - животные не должны засиживаться в приюте, тогда он на 100% будет выполянть свою функцию. В-третьих: ветеринарная составляющая. Вакцинации и стерилизация. В идеале и то и другое должно производиться на базе приюта без транспортировки животных куда-либо. Вакцинированных и стерилизованных животных разбирают охотнее. В-четвертых: кормление. За счет чего и кого? Случайные поборы или постоянный источник пищи - это вы должны проработать должным образом. В-пятых: отопление и уборка. Как и кто это будет делать? Будет и в-шестых и в-седьмых, например куда будете евать трупы животных (а они у вас в любом случае будут)... Это пока первое что пришло в голову.