pransk

Я предлагаю пешеходам для начала хотя бы смотреть по сторонам перед переходом, а в случае нарушения п 4.5. его штрафовать. Все. Призыв к пешеходам и водителям — будьте внимательнее, руководствуетесь ПДД и не верьте в телепатию, пока ее научно не доказали. Вчера был идиотский случай при переходе Морского проспекта: Место: Морской проспект между домами 29 и 27. (да нарушаю п 4.3. ПДД, каюсь), переход в сторону Альфа Банка. Теоретически я руководствуюсь 4.5, т.е. в текущей ситуации я самый бесправный. Время: около 23 часов. Я подхожу к дороге зная, что нарушаю, как следствие жду пока все проедут. На дороге два автомобиля: в правом ряду грузовая газель практически рядом со мной, и в метрах 50-90 (если не ошибаюсь) идет какой-то джип в левой полосе, который вполне логично не собирается останавливать (скорость не большая, около 40). Больше никого на дороге нет, с лева (со стороны БШ) поток отрезан светофором, с права вообще никого не видно. С точки зрения разумности и ПДД я намереваюсь пропустить газель, джипа и спокойной перейти дорогу. Джип вообще не предполагает моего наличия, так как ПП там нет. А вот газель попалась вежливая, воспитанная и плохо угадывающая намерения. Она притормаживает и моргает фарами — проходи, и создает на ровном месте потенциально опасную ситуацию. В случае переходя, не смотря по сторонам, я гарантированно встречаюсь с джипом и становлюсь причиной старта нового топика «на морском сбили пешехода». Именно поэтому надо не угадывать намерения, а просто выполнять требования ПДД. Всем.

Причем здесь намерение? Есть два простых пункта ПДД: 4.5.На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен<skip> 14.1.Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу. Взято http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/ Все. Нет понятия намерения, приоритета, занесенных ног, рук, голов и прочих частей тела. Для не желающих читать и думать объясняю. При подходе к ПП уважаемый пешеход, должен остановиться, убедиться что его пропускают или никого нет и после этого переходить. До этого момента он находится на тротуаре. После того как пешеход убедился, что его пропускает хотя бы правый (ближний к нему ряд) он начинает переход и оказывается на ПП. И именно в этот момент у водителей возникает обязанность пропускать его. Но при этом настоятельно прошу пешеходов — смотрите по сторонам! Некоторые водители так же знают правила как и Вы, в смысле не знают (не помнят). Читаем ПДД и выясняем, что: 1. У знаков 5.19.1 и 5.19.2 "зоня действия" определяется как: "Пешеходный переход" При отсутствии на переходе разметки 1.14.1 или 1.14.2 знак 5.19.1 устанавливается справа от дороги на ближней границе перехода, а знак 5.19.2 - слева от дороги на дальней границе перехода. взято с http://www.gai.ru/PermisDeConduire/roadsigns/ так же есть п. 1.2 определение ПП: "Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2* и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767) 2. Есть ГОСТ ГОСТ Р 52290-2004 Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования. Там не определяется понятие "зона действия знака", тем более ГОСТ не может модифицировать ПДД. 3. Если не помните, читайте ПДД.

Блин, вот одного понять не могу, по сторонам лень смотреть и хоть немного думать? Не далее как 2 дня назад останавливаюсь в правом ряду перед переходом у ДУ пропуская пешехода и вижу в зеркала, что от ТЦ какой-то универсал заканчивает поворот налево (в мою сторону) и ежу понятно попадает в левый ряд. При этом человека он не видит и нарушает 14.2. Я понимаю что сейчас будет "кабум", начинаю махать мужику что бы притормозил, благо только первый шаг на зебру сделал. Ноль реакции, фунт презрения. Бибикаю, наоборот ускоряется, хорошо успел стекло опустить и заорал. Остановился (услышал или увидел машину?), пропустил, обругал почему-то меня (?) и пошел дальше. Причем человек вроде взрослый, на вид здравый... Не понимаю, что так важно, перейти переход до машины? Или что-то запрещает при переходе смотреть по сторонам? Ну летит себе железка - пропусти, хай себе летит дальше , не важно какой свет на светофоре - правило вбитое мне в голову отцом в возрасте 8-9 лет. Для решения проблемы, нужно две вещи: 1-машина пропускает пешехода; 2- пешеход смотрит посторанам (обязательно) и выполняет п 4.5. ПДД. "4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств." Поймите, летчиков (дятлов, водятлов) всех переловить не удастся, особенно если их не ловят. UPD:Пока набирал текст уважаемый ::: написал о том же с другой стороны. Respect.

Блин, а Закон (ПДД) почитать ни как? 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. Взято с http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/ Т.е. Закон обязывает знать и соблюдать, причем всех, и пешеходов, и велосепедистов. Все остальное домыслы. Не надо путать с обязательной проверкой знаний ПДД. Так же тип за рулем телеги может не знать текущей редакции ПДД, просто потому что купил права, мене круто просто сдавал в 19хх лохматом году.

Когда избежать ДТП невозможно, гудеть уже поздно. Конкретно в той ситуации велосепедист перестраиваясь со второй полосы на третью прямо мне под кослеса. Не нервы укрепились, а пофигизм появился, как у велосепедиста около НГУ. Чаще всего гудят по делу. Просто большенство велосепедистов оличаются следующим: -не знают о существовании ПДД; -в их зеркала чаще всего практически ничего не видно; -отсутствут понятие о мертвой (слепой) зоне. И поскольку вы не контролируете дорожную обстановку, судя по "подобные гудки я игнорирую (точнее сначала оцениваю обстановку в зеркало)", вы просто не понимаете что происходит на дороге, а следовательно вы опасны для себя и окружающих.

Общемировое зло - велосепедисты не читавшие ПДД. И есть подозрение (поправте если не так) вы иеменно из них. :D Велосепедист едущий по ПДД вполне уместно вписывается в поток. Кстати, если кто не в курсе, ездить на велосипеде по тротуарам - нарушение со штрафом до 2000 руб. Просто очень тяжело от вас уворачиваться. Взять то же гудок у вас за спиной. Вы его воспринимаете как какой-то негатив направленный против вас, я как способ спасти вам жизнь. Только в академгородке я встречал ущербных, едущих в темной одежде, без фонарей и светоотражателей посде 00 часов по осевой коптюга, когда та хоть глаз коли. И когда это чудо выруливает тебе лобовую... Теперь я знаю почему люфтваффе боялись русской лобовой во вторую мировую... :o Поймите - Вы такие же водители как автолюбители! Хмм. Метающийся по Пирогова джип при виде велосипедиста, да еще и в поводу. Видимо он вас испугался... :hahaha: А если серьезно, не понятна ситуация.

И что же водитель не досмотрел? То что ему в бок ведет велосипедист? Виноват велоспедист. Сдается мне, что в "полутраметре" мог быть я. На БШ в районе въезда на строителей мне под колеса как раз метнулся один такой, "смотрящий по сторонам", причем на вполне приличной скорости (35-40 км/ч), пришлось пугнуть, поскольку я находился у него в мертвой зоне. P.S. А перестроение он делал со второго ряда в третий. :bur:

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. Таким образом - велосепидист = водитель с дополнительными ограничениями (глава 24). По поводу "не обязан знать": 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. Смотрим ситуацию: Смотрим правила 8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности. Нарушил "махнув рукой и тут же перестроился" 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. Нарушил "тут же перед носом у меня перестроился" 24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее... Нарушил " перестроился в левый ряд" 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Нарушил "стал поворачивать налево и влетел в бок прямоидущей машины..." Вывод: Не читал и не видел ПДД, игнорировал других участников, вел себя как обыкновенный велосипедист. Может найдет время плистать ПДД в больнице. выдержки из правил с сайта http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

Блин, вроде и правила читали, вроде даже цитировали, а все мимо. 1. В правилах нет такого понятия как "разъезд на перекрестке ххх бортами", ну нет его и все. 2. При выезде с перекрестка надо продолжать движение ПО СВОЕЙ ПОЛОСЕ, не допуская выезда на встречную. 3. (и путь кто-то поспорит) Чем быстрее и безопаснее ты освободишь перекресток тем лучше (с соблюдением ограничений скорости и т.д. и т.п.) Отсюда простой и не замысловатый вывод - правильны обе траектории (по ПДД), а выбирать способ разъезда нужно учитывая текущую дорожную обстановку. Иными словами: 1. если ты (поворачивая налево) видишь что тебе навстречу идет плотный поток желающих повернуть налево (направо для себя) и у тебя в зеркалах есть желающие тоже повернуть налево - тогда лучше расходиться правыми бортами, иначе займешь перекресток со всеми вытекающими в виде бибикания матов и нарушения п.13.2. если неповезт. 2. если ты (поворачивая налево) видишь что тебе навстречу поток небольшой, за тобой почти никого, а встречный прямой плотный, то безопаснее пройти левыми бортами, потому что тебе не будет закрыт обзор встречного движения. 3. Если перекресток пустой - то без разницы.

Если актуально, то когда посмотреть можно?

Прикольно, оказывается подавляющее большинство в Европе, Штатах бедны? Надо будет рассказать, а то "мужики-то не знают" (с) Могу конечно ошибаться, но похоже даже Билл Гейтс не может себя считать человеком с средним достатком... Если у него, конечно, забрать все источники доходов....

Если еще актуально, могу предложить aser travel mate 4150, Centrino 1,7, combi, 2Gb RAM, HDD 60. Пробег 4 года, сильно потерт. OS Alt Linux. Один из 3 USB сдох. меняны шарниры в СЦ. По цене договорирмся...

Еще раз внимательно читаем правила: п.4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихСЯ транспортнЫХ средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. Т.е. не до первого попавшегося, а до всех. Минивэн конечно виноват, но виноваты и пешеходы. И прыгать пришлось и из-за своей невнимательности в том числе. В теории можно предположить, что за минивэн шел китайский HAVO груженый щебнем и тормозной путь у него с 40 состовляет существенно более 10 метров и раскатал бы он этот минивэн и пешеходов по морскому до альбумина. Или еще веселее раскатал бы только минивэн, а пешеходы стояли бы за маршруткой и смотрели бы на это, и трупы бы висели уже на их совести. Да, грузовика не было. Да, минивэн не остановился вероятнее всего по своей глупости (козлистотсти, быдловатости и т.д.), но я показываю, что могло быть. Ситуации бывают разные и надо понимать, что экстренное торможение в пол вообще-то не приветствуется. Да и у пешехода тормозной путь просто короче. Из своего опыта. Ну нет у меня проблем с переходом Морского, время ожидания именно на этом переходе 3-5 мин от силы и перейти можно спокойно не создавая трудностей себе и другим. Там поток режут 2 светофора. На повороте от ТЦ на машине ждешь иной раз дольше. Просто нет у пешехода прав идти по нерегулируемому переходу закрыв глаза и не обращая на окружающую обстановку. Точнее право такое есть только если у вас в руках трость белого цвета. Нет у водителя права не пропустить пешехода. Но у обоих есть обязанность совершать маневр (проезд зебры и переход улицы) который должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения (цитата из ПДД). Все очень просто. Прав на дороге существенно меньше, чем обязанностей. Да и раздел правил для пешеходов называется "4. Обязанности пешеходов" а не "права и обязанности". Не надо обязанность одного участника движения превращать в право другого. Нет здесь прав! Задумайтесь, ведь даже в ситуации понятной как апельсин, а именно, переход на регулируемом переходе в ПДД звучит как: "4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.". Здесь не дается право перейти переход. А почему? Да потому, что есть для водителя: "13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка..." И в этом случае пешеход обязан пропустить машину.

Возьмем правила и почитаем внимательно. Есть предположения что нарушены следующие пункты ПДД: Пешеходы: п. 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. комментарий: Пункт нарушен в разделе поведения пешехода на нерегулируемом переходе, а именно пешеходы не убедились в безопасности перехода (иначе откуда взялся минивэн?) синий минивен: 14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу. или (в зависимости от видел он пешеходов или нет) п. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов. Цитата по ПДД в редакции от 28 февраля 2006 г. Вывод: Виноваты оба. Ответ на "доколе..." Пока ПДД все знать и соблюдать не будут. P.S. Я против полицейских, я за ДПС.

IMHO, через речной и по Димитровскому мосту.