hangover

QUOTE (Волобуев @ Nov 29 2007, 18:21) С Чечней вопрос более-менее решен. Был ведь риск начала цепной реакции распада страны. Посадить править одного из бандюганов бандитскими методами - это решение вопроса?

C anekdot.ru: 3 декабря 2007 года. Итоги выборов в Думу с учетом недействительных бюллетеней: Сволочи - 43%, Суки - 29%, Уроды - 16%, Чтоб вы сдохли - 12%. Остальные кандидаты 7-ми процентный барьер не преодолели.

QUOTE (billy @ Nov 24 2007, 07:07) Больше всего в существующей политической ситуации меня лично поражает не отсутствие внятной оппозиции, не "засилие рекламы ЕР" (в 1996 году было что-то похожее, кто помнит -"Голосуй сердцем", "Главное, чтобы не коммунисты", "Ельцин - ну да, не очень, но стальные - еще хуже" и пр. Меня (и, в частных разговорах, не только меня) поражает тот "всенародный порыв", с которым взрослые и самостоятельные люди, помнящие партсобрания и комсомольские активы, а после -с упоением скандировавшие "Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что !" бросились, по одному изгибу властной брови, лизать и вылизывать ... Ну не верю я, что кто-то кому-то приказал из далекой Москвы, например, сгонять работников на митинг, или фотографировать паспорт и галочку в избирательном бюллютене, или рисовать плакаты, или гнобить маргинальную, вобщем-то Другую Россию или "полукарманную оппозицию". Сами же организовываем "перегибы на местах", сами под них и прогибаемся. Не знаю, как сейчас, но в советские времена в обязательной школьной программе было Некрасовское "...Страна рабов, страна господ!" !! Че-то мне подсказывает, что оно так и останется в непонятой (неусвоенной)классике, наравне с "Дураками и дорогами" и Карамзинским "Воруют". А дальше - "Если это - присказка, значит -дело дрянь" ! Сталин лично же никого не убил, и расстрельных приказов подписал от силы тыщ на десять человек, остальное - сами "доделали". Неладно что-то в Русском Президентстве ! Да и я себя неуютно чувствовать начинаю ...... У меня есть маленькая надежда, что может быть все не так плохо. Может быть часть людей при проведении опроса (особенно телефонного) говорит, что будет голосовать "за ЕР", просто потому, что испытывает некоторый подсознательный страх - скажу "нет ЕР", а потом боком выйдет. Мою жену, например, после того как она сказала, что будет точно голосовать не "за ЕР", попросили назваться. Посмотрим, что будет после 2.12. Буду надеяться, что в избирательных кабинках страха не будет.

Немцов описал план Путина (ссылка): QUOTE Б.НЕМЦОВ: Мы открыто говорим, что мы против Плана Путина, потому что План Путина – это цензура, План Путина – это беспредельная коррупция, когда страна на 143-м месте по уровню коррупции среди других африканских стран, и коррупция выросла по сравнению с 90-ми, я специально для Владимира Владимировича говорю, в два раза за годы его правления. План Путина – это грабеж регионов, в том числе и сибирских, откуда Илья. Когда 70% денег в федеральном центре, а 30% - в регионах. Именно поэтому заработные платы в Москве в 3-4 раза выше, чем по стране. План Путина – это уничтожение правосудия независимого и установление басманного правосудия. План Путина – это когда кругом враги нашей страны. План Путина – это деградация вооруженных сил, когда закупается всего три самолета и 60 танков за 7 лет его правления. И План Путина – это уничтожение российских основ государства. А именно – Конституции. Когда и первая статья Конституции, а именно – что Россия федеративное государство, нарушена, и третья статья – об узурпации власти, это преступление, - нарушена. И 29-я – введена цензура. Мы говорим открыто и ясно, что мы против такого Плана, мы против воровской суверенной демократии, которую они устанавливают.

Не знаю, была ли это шутка, или Путин уже обожествлен. Вчера на "Эхо Москвы" в интервью с Радзиховским ведущий прочитал такое высказывание слушателя: "Многие путают причину со следствием, объясняя успехи Путина высокими ценами на нефть. Цены на нефть растут именно благодаря политике Путина. Он монополизировал добывающую отрасль, он договорился с другими странами, добывающими нефть (Иран), благодаря Путину Россия может влиять на глобальную экономику, что никак не может простить ему Запад. Чтобы остановить влияние России, организованы "цветные" революции, война в Ираке, и так далее"

QUOTE (livingboy @ Nov 23 2007, 16:20) Что сделал Путин? распределил нефть и газ, превратил в сезонное дефиле смену правительства, отказал гражданам в ряде их прав, показал, что замочит любого бизнесмена и олигарха, и показал, что это могут делать другие чиновники. Братки сделали действительно важную вещь - они приучили жителей страны вовремя платить. Это был шаг к цивилизации, а Путин - так, косметика, прожирание бюджета из нефтебаксов и раздача кусков доверенным холуям. Ну, шоу разные еще в духе одного аргентинского президента, который на самолете летал и черный пояс каратеки имел. Наконец, внес себя в историю, растерявшись в передаче Ларри Кинга - "она утонула". Что еще? ах, да, новая генеральная партия. Невиданная ранее концентрация капитала (кроме, конечно, Бахрейна, султана не догнали). Явное устройство отношений с капиталом по принципу "индульгенция есть всегда, вопрос в цене", феодализм, причем феодал Абрамович имеет другие права. Что еще? ... ... Ну есть еще такая мелочь второго порядка как попытка ввести какую-то идеологию типа - "кругом враги, вначале за бугром - США, НАТО, отдельные европейские страны, теперь уже и внутри; - "мы пойдем своим путем" - вроде "Суверенной " демократии и т.п.

QUOTE (alabama @ Nov 22 2007, 23:36) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 23:13)Ну да, правители то хорошие, народ плохой. В России "горизонтальной" системы и не было. Были только робкие шаги в этом направлении, с которыми успешно покончили. До года 87-88 90% (а может и больше) населения СССР считали, что живут в лучшей стране мира и никакой другой власти не видели. Это же не означает, что ее не было, и что она хуже. Горизонтальная, кстати, была. Застала в Новосибирске последние непосредственные выборы губернатора. Тот еще цирк. И мотивация у кандидатов отнюдь не гумманистическая была. Я не говорю что кто-то плохой, а кто-то хороший. В Европе, в США демократическая традиция развивалась столетиями, и то там до сих пор не 100% демократия. Вы думаете, за 15 лет она тут развилась? Возможность выборов губернатора это не есть "горизонтальная" власть. Посмотрите в инете что-есть что. QUOTE QUOTE Я не знаю боятся или нет. Я говорю о возросшей милитаристкой риторике, и не только Путина, но, например, обоих Ивановых. Я не буду рыться в инете в поиске примеров, но по моим впечатлением не проходит и недели, чтобы что-нибудь не прозвучало. На памяти есть никому не нужное испытание в сентябре очередной супур-пупер бомбы и вдруг поднятый ажиотаж вокруг ДОВСЕ. Ажиотаж-то исключительно в российских СМИ, специально для электората http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif На cnn.com что-то не встречала. Во-первых вы ошибаетесь, во-вторых это не противоречит моему первоначальному тезису.

QUOTE (alabama @ Nov 22 2007, 22:22) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 21:40)Авторитет страны может быть основан - на сильной экономике (базирующейся не только на природных ресурсах) и боеспособной армии, пользующуйся уважением (а не страхом) и своего народа и других стран или - на запугивании всех к месту и не к месту ракетами и скрытием фактов (по мере возможности) того, что творится в армии. Какой путь избран - очевидно. Мюнхен - это только малая часть. Да кто боится-то http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Мюнхен - исключительно для внутреннего потребления. Я не знаю боятся или нет. Я говорю о возросшей милитаристкой риторике, и не только Путина, но, например, обоих Ивановых. Я не буду рыться в инете в поиске примеров, но по моим впечатлением не проходит и недели, чтобы что-нибудь не прозвучало. На памяти есть никому не нужное испытание в сентябре очередной супур-пупер бомбы и вдруг поднятый ажиотаж вокруг ДОВСЕ. QUOTE QUOTE Читайте правильно, не коррумпированность была построена, а ... абсолютно коррумпированная вертикальная система власти + подмятие всех других ветвей власти. Я читаю правильно - вопросов к вертикальной системе власти у меня нет, я как работает "горизонтальная" в РФ не видала. А то что она коррумпированная получилась, так это страна такая, а не "построили" http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Ну да, правители то хорошие, народ плохой. В России "горизонтальной" системы и не было. Были только робкие шаги в этом направлении, с которыми успешно покончили. До года 87-88 90% (а может и больше) населения СССР считали, что живут в лучшей стране мира и никакой другой власти не видели. Это же не означает, что ее не было, и что она хуже.

QUOTE (alabama @ Nov 22 2007, 19:50) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 10:50)1. За 8 лет построена абсолютно коррумпированная вертикальная система власти очень напоминающая совок. Даже зачатки разделения властей были уничтожены - законодательство и суд практически полностью подконтрольны власти. Про СМИ я уже и не говорю. Коррумпированность не была построена, а стала виднее - теперь понятно что за что отвечает, и кому платить ) Читайте правильно, не коррумпированность была построена, а QUOTE абсолютно коррумпированная вертикальная система власти + подмятие всех других ветвей власти. QUOTE QUOTE 2. Значительно усилился монополизм. Зачатки конкурентного, либерального рынка практически задавлены. Последний скачок цен - это только начало, при существующей тенденции и мерах, которые принимают власти, скоро начнут исчезать привычные (за последние 16 лет) товары. Монополия - плохо. Почему будут исчезать товары - разъясните? Потому что это звенья одной цепи. Скачок цен вследствии монополизации =>внеэкономические меры по их замораживанию=> исчезновение товаров. QUOTE QUOTE 3. Вместо проведения адекватной экономической политики, которая и могла бы поднять авторитет России, и реального реформирования армии, Путин все больше, где надо и где не надо, просто бряцает оружием. Мухи отдельно котлеты отдельно. Хотя воинственная риторика, и выходка в Мюнхене - это конечно плохо. Авторитет страны может быть основан - на сильной экономике (базирующейся не только на природных ресурсах) и боеспособной армии, пользующуйся уважением (а не страхом) и своего народа и других стран или - на запугивании всех к месту и не к месту ракетами и скрытием фактов (по мере возможности) того, что творится в армии. Какой путь избран - очевидно. Мюнхен - это только малая часть. QUOTE QUOTE 4. Путин опирается на "Единую Россию". "Единая Россия" это копия КПСС без идеологии. Так а люди те же остались. Вы хотели чтоб за 15 лет у нас тут все кругом демократами стали? Сейчас аккурат комсомольцы выросли, теперь свой опыт реализуют вот в ЕР. Все, конечно, не стали. Но он то оперся на этих. И более того, ничего не сделал, чтоб КПСС не репродуцировалась. QUOTE QUOTE 5. Вакханалия, я бы даже сказал истерия, проводимая (особенно в последнее время) под лозунгами "Путин - наше все" и "Без тебя нам не жить". На мой взгляд, идет полномасштабный возврат в совок, и даже не просто в совок 70-80, а в 30-50. Думаю список можно продолжить. Етсь такое. Может не будем совком и лопатами налево и направо кидаться? По крайней мере пока в терминологии не определимся? Клянусь, когда писал не знал еще, что вчера Путин уже обозначил "врагов" народа. И каких! Своих бывших однопартейцев по 80-м + своих бывших коллег по 90-м. Так что дорогие путинцы и путинисты, все на выборы! Поддержим "отца" нации. Напомню только, что от съезда "победителей" в 34 (этот съезд как раз развязал тогдашнему "отцу" руки), к 38 осталось, боюсь соврать, где-то треть (ну уж точно меньше половины)

QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 15:39) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 14:39) QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 13:15) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 10:50) Я же висал, что Вы не воспримите. Все Ваши фразы - набор кремлевских кричалок. На них бессмысленно отвечать. Зомби есть зомби. Чтож Вы так, без боя-то... Может не все еще потеряно, может как-нить можно воззвать к разуму, может его зачатки все-таки есть. Вон livingboy не поленился - разбил все мои "кремлевские кричалки" в пух и прах. Дал понять что с моим уровнем интиллекта лучше сидеть себе потихонечку на своем месте работника низжего звена и не высовываться. Так ведь, блин, если я не пойду голосовать, мой голос все равно достанется Едру. Нда.. проблемка... Биться с Вами - это все равно, что биться головой об стену. Я встречал много таких как Вы. Только здесь вас уже проголосовала больше 60. А мне голову жалко - она моя кормилица.

QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 13:15) QUOTE (hangover @ Nov 22 2007, 10:50) Я же висал, что Вы не воспримите. Все Ваши фразы - набор кремлевских кричалок. На них бессмысленно отвечать. Зомби есть зомби.

QUOTE (abrek @ Nov 22 2007, 02:55) QUOTE (olyana @ Nov 22 2007, 01:47) Меня искренне поражает, что он кого-то может устраивать... До недавнего времени я вообще полагала, что столь большой процент голосов за Путина/ЕдРо - это смесь подтасовки и людей, которым телевизор откровенно промыл мозг. Я реально полагала, что разумных людей, которые бы поддерживали Путина, не бывает. Ну, не может разумный человек его поддерживать. И какого же было мое удивление, когда недавно разговорившись со старым приятелем, которго я считаю далеко не глупым и не зазомбированным, я обнаружила, что он собрался голосовать за ЕдРо. Я даже на мир как-то по-новому взглянула... Правда, понять логику такого выбора моего приятеля я так и не смогла (возможно, это было, правда, связано с тем, что приятель в момент нашего разговора был нетрезв...), единственное, что вразумительное он сказал - "Ну а за кого еще? Не за коммунистов же. Это, мол, совсем отстой полнейший. А больше, навряд ли, кто-то в Думу пройдет." (Подобной логикой, как я почитала здесь, руководствуются многие только в обратку - желающие голосовать за коммунистов, лишь бы не за Путина.) Всё это весьма печально. То, куда движется наша страна под руководством Путина, к сожалению, - полный пипец... бла-бла-бла... эмоций много, а смысла ноль... чем же так плох Путин? Задушил свободную прессу? Нарушает права "(обще)человека"? http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Подсадил страну на "нефтяную иглу"? Чем еще будем тапочки смешить? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Судя по стилю Вашего ответа, что-либо осмысленное Вам говорить бесполезно - не воспримите. Тезисно напишу чем плох Путин для меня, может кто другой обратит внимание. 1. За 8 лет построена абсолютно коррумпированная вертикальная система власти очень напоминающая совок. Даже зачатки разделения властей были уничтожены - законодательство и суд практически полностью подконтрольны власти. Про СМИ я уже и не говорю. 2. Значительно усилился монополизм. Зачатки конкурентного, либерального рынка практически задавлены. Последний скачок цен - это только начало, при существующей тенденции и мерах, которые принимают власти, скоро начнут исчезать привычные (за последние 16 лет) товары. 3. Вместо проведения адекватной экономической политики, которая и могла бы поднять авторитет России, и реального реформирования армии, Путин все больше, где надо и где не надо, просто бряцает оружием. 4. Путин опирается на "Единую Россию". "Единая Россия" это копия КПСС без идеологии. 5. Вакханалия, я бы даже сказал истерия, проводимая (особенно в последнее время) под лозунгами "Путин - наше все" и "Без тебя нам не жить". На мой взгляд, идет полномасштабный возврат в совок, и даже не просто в совок 70-80, а в 30-50. Думаю список можно продолжить.

Интересно, если провести опрос "Голосующие за КПРФ, кто они?", кто какие бы пункты включил. Я вижу следующие 1) Зомбированные с детства 2) Страдающие амнизией 3) Садомазохисты 4) Скрытые садисты (если помнить, что коммунисты делали с 1917 г. с людьми) 5) Приколисты (хотя этих больше среди голосующих за ЛДПР)

QUOTE (Штурман @ Nov 21 2007, 20:18) А коммунисты являются самой настоящей демократической силой, собственно, социалистические преобразования - это дальнейшее развитие демократии, базируются на демократии, углубляют её, и у нас именно КПРФ больше других заинтересована в выполнении хотя бы либеральных требований. Это неизлечимо

QUOTE (livingboy @ Nov 21 2007, 16:11) QUOTE (hangover @ Nov 21 2007, 15:17) Участие Суркова в конференции ГР не доказывает, что пария создана Кремлем. Ну был он там, ну что-то высказал, и что? Вы хотите, чтобы правая партия не контактировала ни с кем кроме своих. У нас есть уже такая партия - "Яблоко" - варится в собственном соку. Так невозможно никакое воздействие на власть. Нам осталось решить, то ли Вы до такой степени не знаете реалий, то ли до такой степени пытаетесь их проигнорировать. Присутствие чиновника ранга Суркова означает, что состав собрания поддерживается и одобряется, что это свои. Если это не так, персона его ранга никогда не будет присутствовать. Интересно - нам это кому? Я так понял, что заклеймен. И пиарщик, и не знаю реалий. Хорошо, можно закрыть прения. Я вообще-то пытался понять, что же думают гуру и ветераны. Пока понял, что всюду происки Кремля http://forum.academ.org/html/emoticons/angry.gif . СПС выродилась (я ксати дважды голосовал за них) - Кремль виноват, создается новая правая партия - рука Кремля. Как дальше жить - не знаю http://forum.academ.org/html/emoticons/cry3.gif.

QUOTE (Георгий Жженов @ Nov 21 2007, 15:40) QUOTE (hangover @ Nov 21 2007, 15:17) QUOTE (a fine day to exit @ Nov 21 2007, 14:21) QUOTE (hangover @ Nov 19 2007, 23:09) Я не совсем понимаю откуда у некоторых такая уверенность, что "Гражданская сила" создана ЕР. Кремлём, конечно. Сама по себе ЕР ни на что, кроме лобызания Его конечностей, не способна. Заместитель главы президентской администрации Владислав Сурков посетил конференцию партии “Гражданская сила” Михаила Барщевского. Заседание началось с закрытой части, где и выступил высокопоставленный кремлевский чиновник. Участие Суркова в конференции ГР не доказывает, что пария создана Кремлем. Ну был он там, ну что-то высказал, и что? Вы хотите, чтобы правая партия не контактировала ни с кем кроме своих. У нас есть уже такая партия - "Яблоко" - варится в собственном соку. Так невозможно никакое воздействие на власть. Складывается впечатление (мягко говоря), что Вы пытаетесь её пропиарить и в этом стремлении не обращаете на все иное. А именно - её связь с администрацией президента. Вообще я не пиарщик. Просто (выше уже обсуждалось на примере ИНОСМИ) информации в инете полность доверять нельзя. Одно и то же можно подать по-разному. А уж кто как это проинтерпритирует . . . Я не знаю, кто готовил этот материал (он не подписан) и чьи интересы представляет. Барщевский не скрывает, что знаком с очень многими людьми, в том числе и из администрации. Кстати я думаю, там есть люди с правыми взглядами (может только отложенными внутрь до лучших времен). Я задал вопрос - откуда такая уверенность, что ГР создана ЕР/Кремлем? Кроме личных мнений и очень косвенных намеков в ответ ничего не получил. А аналогов тому, что получил можно найти про любую партию и человека.

QUOTE (a fine day to exit @ Nov 21 2007, 14:21) QUOTE (hangover @ Nov 19 2007, 23:09) Я не совсем понимаю откуда у некоторых такая уверенность, что "Гражданская сила" создана ЕР. Кремлём, конечно. Сама по себе ЕР ни на что, кроме лобызания Его конечностей, не способна. Заместитель главы президентской администрации Владислав Сурков посетил конференцию партии “Гражданская сила” Михаила Барщевского. Заседание началось с закрытой части, где и выступил высокопоставленный кремлевский чиновник. Участие Суркова в конференции ГР не доказывает, что пария создана Кремлем. Ну был он там, ну что-то высказал, и что? Вы хотите, чтобы правая партия не контактировала ни с кем кроме своих. У нас есть уже такая партия - "Яблоко" - варится в собственном соку. Так невозможно никакое воздействие на власть.

QUOTE (a fine day to exit @ Nov 21 2007, 02:37) QUOTE (hangover @ Nov 20 2007, 17:18) Во-первых это не единственное близкое. Вот еще QUOTE Барщевский. Для того чтобы победить коррупцию, начинать надо не с борьбы с коррупцией везде по всему кругу, это невозможно, это нереально, а начинать с борьбы с коррупцией в судебной системе. Потому что суд - это то место, куда люди приходят жаловаться на коррупционера-взяточника чиновника, коррупционера-взяточника милиционера или прокурора. Судейский корпус очень маленький относительно другого чиновничьего корпуса. Там коррупцию не победить, а снизить ее гораздо проще. Более того, деятельность судебной системы наиболее прозрачная, потому что она имеет публичный акт, который, кстати, может быть обжалован в судебном порядке вверх, вверх, вверх. Т.е. там все просто. Любой опытный юрист, читая приговор или решение суда, он сразу скажет, написано за взятку или не за взятку. Просто по тексту видно. Следующий элемент - правоохранительная система. Правоохранительные органы - вот следующий момент, где надо бороться с коррупцией и прокуратура. Если удастся снизить уровень коррупции в судебной и в правоохранительной системе, в остальных ветвях власти, коррупция естественно пойдет на убыль сама по себе. Это проходила Италия, это проходил Израиль, это проходила Америка, это проходили французы. Т.е. Барщевский умеет внятно изложить азбучные истины. Он даже знает откуда следует начать. Жаль, что остаётся неизвестным способ. Поскольку почти все нормальные страны это проходили, то и способ известен. Должно быть только желение. Понятно, что у ЕР его нет - это прежде всего их затронит. QUOTE QUOTE Во-вторых, лоббизм по факту существует в любом парламенте. И либо он узаконен, либо нет. Во втором случае больше коррупции Поскольку часть коррупционных схем легализована. По сути, Барщевский заявляет, что первым делом займется легализацией преступных доходов депутатов ГД, членов СФ, правительственных чиновников и проч. В чьих интересах легализация лоббизма? В интересах народа или чиновников и крупных корпораций? Вы хотите предложить иную форму парламентаризма? В СССР она была. Как-то не сработало.

QUOTE (aspopov @ Nov 20 2007, 17:32) QUOTE (hangover @ Nov 20 2007, 09:41) Это сильно - назвать "Эхо Москвы" обычным, особенно среди сегодняшних СМИ. Сильно, не сильно -- это просто реальность. Ну для дальтоника один цвет другим тоже может быть реальностью

QUOTE (a fine day to exit @ Nov 20 2007, 16:52) QUOTE (hangover @ Nov 20 2007, 15:48) Вы хотите ответа, требующего много времени, что б он был качественным. Прочитайте программу ГС, зачем Вам пересказ. Или хотя бы это интервью Единственно близкое: Барщевский QUOTE Вот если мы пройдем в думу, то первый, вот меня часто спрашивают, какой первый законопроект я внесу. Естественно всякий кулик свое болото хвалит. Я внесу то, в чем я разбираюсь. Это будет закон о лоббизме. Потому что если принять закон о лоббизме, то поверьте мне, уровень коррупции уже снизится сразу процентов на 10 Явка с повинной, практически http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Вам нужен этот законопроект? Во-первых это не единственное близкое. Вот еще QUOTE Барщевский. Для того чтобы победить коррупцию, начинать надо не с борьбы с коррупцией везде по всему кругу, это невозможно, это нереально, а начинать с борьбы с коррупцией в судебной системе. Потому что суд - это то место, куда люди приходят жаловаться на коррупционера-взяточника чиновника, коррупционера-взяточника милиционера или прокурора. Судейский корпус очень маленький относительно другого чиновничьего корпуса. Там коррупцию не победить, а снизить ее гораздо проще. Более того, деятельность судебной системы наиболее прозрачная, потому что она имеет публичный акт, который, кстати, может быть обжалован в судебном порядке вверх, вверх, вверх. Т.е. там все просто. Любой опытный юрист, читая приговор или решение суда, он сразу скажет, написано за взятку или не за взятку. Просто по тексту видно. Следующий элемент - правоохранительная система. Правоохранительные органы - вот следующий момент, где надо бороться с коррупцией и прокуратура. Если удастся снизить уровень коррупции в судебной и в правоохранительной системе, в остальных ветвях власти, коррупция естественно пойдет на убыль сама по себе. Это проходила Италия, это проходил Израиль, это проходила Америка, это проходили французы. Во-вторых, лоббизм по факту существует в любом парламенте. И либо он узаконен, либо нет. Во втором случае больше коррупции.

QUOTE (a fine day to exit @ Nov 20 2007, 15:08) QUOTE (Zasypich @ Nov 20 2007, 14:04) QUOTE (a fine day to exit @ Nov 20 2007, 13:19) QUOTE (Zasypich @ Nov 20 2007, 12:38) меня, например, привлекает в ГС ориентация на совершенно конкретные проблемы. пройдя в думу они как минимум могут инициировать законопроекты нужные. Это какие, например? фамилии Барщевского и Похмелкина в яндекс забить религия не позволяет? Я прекрасно знаю, кто такие Б. и П. Ориентация на какие, совершенно конкретные, проблемы Вас привлекает? Какие законопроекты Вы считаете нужными? Вы хотите ответа, требующего много времени, что б он был качественным. Прочитайте программу ГС, зачем Вам пересказ. Или хотя бы это интервью

QUOTE (петрович @ Nov 20 2007, 14:12) QUOTE (Волобуев @ Nov 20 2007, 14:10) QUOTE (Zasypich @ Nov 20 2007, 14:04) фамилии Барщевского и Похмелкина в яндекс забить религия не позволяет? Не знаю кто такие Барщевский и Похмелкин, но фамилии нравятся. Рюмахина еще нехватает, первым номером. Зато есть Косяков

Аналогичный опрос на сайте vzglyad.ru За какую партию вы будете голосовать на выборах в Госдуму? <Единая Россия> | 20.6% Не пойду голосовать | 14.9% КПРФ | 14.1% Испорчу бюллетень | 10.2% ЛДПР | 9.0% <Яблоко> | 7.7% СПС | 5.3% Еще не знаю | 5.0% <Справедливая Россия> | 4.6% <Гражданская сила> | 3.8% Аграрная партия России | 2.4% <Патриоты России> | 1.7% Демократическая партия России | 0.4% Партия социальной справедливости | 0.4% Вы уже проголосовали Всего проголосовало 25621 человек(а)

QUOTE Zasypich Nov 20 2007, 12:38 меня, например, привлекает в ГС ориентация на совершенно конкретные проблемы. пройдя в думу они как минимум могут инициировать законопроекты нужные. Меня тоже. И конструктивность вроде бы есть, в отличие от "Яблока". Хотя не могу однозначно сказать, что проголосую за них. Все-таки буду ориентироваться на рейтинг. Если хотя бы одна из ГС, "Яблока" или СПС (порядок предпочтения) будет на грани прохода, проголосую за нее. Еслс нет - за ГС. Мое мнение, что голосовать нужно за любую партию (кроме ЕР, естественно, еще нежелательны ЛДПР и СР), которая вызывает меньшую неприязнь. Иначе голос то идет как раз ЕР.

QUOTE Beer Nov 19 2007, 23:55 Угу. Только он прекрасно знает, что в Думу ГС не попадет. Я еще могу понять Хованскую и нашего Насташевского, вошедших в СР, так как шансы у этой партии есть. Речь шла о порядочности Похмелкина и его выборе партии. Причем тут попадет/не попадет?