yelena

Спасибо за формулировку. Действительно, был скачок продолжительности жизни в сторону уменьшения. Осталось доказать, что причиной были гайдаровские реформы, а не другие причины. Что, по Вашему, следовало сделать осенью 1991 года? Существовали ли решения тех проблем, отличные от гайдаровских? Если да, то какие? Что сделал Гайдар известно, а как бы поступили Вы?

Зачот! Эта пять! У меня про 90-е годы ни слова. А вот сомнительность данных 2000 и 2005 годов в Вашем тексте бросается в глаза. И что доказывает продолжительность жизни после 1991 года? Сформулируйте, пожалуйста. 2 Argus: Хорошие графики, наглядные. Но как их интерпретировать? Простое объяснение "продолжительность жизни уменьшилась, значит, реформы были не нужны" отметаем. Поскольку невозможно сравнить со статистикой продолжительности жизни без либерализации.

Деньги, как и в Польше, дали под реформы. :) А для поддержания плановой экономики не обломилось бы. 2 Улисс: откуда у Вас эти данные продолжительности жизни? Укажите, пожалуйста, источник. Последние числа вызывают сильные сомнения. Например, вот статья из газеты "Труд": "... В 2005 году (год старта национальных проектов) средняя продолжительность жизни в России составляла 65,3 года, а в 2007 году (по только что подсчитанным данным) - уже 67,7. " http://demoscope.ru/weekly/2008/0331/gazeta011.php У Вас указана продолжительность 60 лет в 2005 году.

Объяснение простое: для советского периода Улиссом взята просто продолжительность жизни, а с 2000 года приведена продолжительность жизни только мужчин. Ну и вопрос: а собственно, что доказывает продолжительность жизни? Да ничего она не доказывает. Как верно заметил eddy2, эти числа сравнивать не с чем. Улисс может сказать, как бы отразился на продолжительности жизни россиян отказ от "шоковой терапии" и бездействие? Можно сказать, что точно было бы: СКВ никто бы не занял, т.к. долгов было выше крыши. Вместо денег продолжил бы развитие натуральный обмен или бартер. Большие города, особенно в промышленных регионах типа Урала, остались бы без продовольствия. Больные, которым без импортных лекарств не выжить, умерли бы. Почему Егора Тимуровича пригласили поработать на страну? Он был директором небольшого экономического ин-та. Они составляли экономические прогнозы развития ситуации. Прогнозы и расчеты оказывались точными, предсказанная ситуация воспроизводилась. И после ухода из правительства Егор Тимурович и его институт "кассандрили". Но ведь советы и прогнозы - это ж не приказ для Виктора Черномырдина. Когда снова оказывалось, что премьер ошибся и ошибки более чем серьёзны, призывали Егора Тимуровича.

Лешек Бальцерович - отец польской "шоковой терапии". В 42 года, осенью 1989 года, стал вице-премьером первого польского некоммунистического правительства. До этого занимался наукой. Проблемы Польши в то время были сходными с российскими - финансовая система разрушена, рост цен при дефиците товаров, снабжение парализовано. Впрочем, ситуация в Польше была мягче - был всего один банк, печаьтающий деньги. Бальцеровичу было легче - Польше списали половину долгов, в отличие от России. Бальцерович "отпустил" цены, а потом сдерживал инфляцию. И получил ярлыки "вор", "бездушный монетарист", его чучело сжигали на митингах. Л. Бальцерович покинул правительство в 1991 году. У Егора Тимуровича был перед глазами пример того, что ждет автора либерализации экономики. Не побоялся. Знал, что утопят в помоях. И суд будет скорый и несправедливый. Но дело сделал. Очень жаль, что нет больше интеллектуала и порядочного человека Е.Т. Гайдара.

И всё же, уважаемые оппненты, в тех конкретных условиях (несколько неконтролируемых центров печатания денег, никто СКВ в долг не дает, аналогов ситуации и условий в мировой истории нет, цейтнот - решения нужно принимать очень быстро) что бы вы сделали лучше? Лучше в следующих терминах: меньше инфляция, больше товаров в магазинах при меньших ценах, меньше безработица.

Уважаемый bwg, вот формулировка проблемы: Дано: есть несколько нероссийских центробанков (Украина, Белоруссия, прибалты, ...), которые запускают безналичные рубли. Сколько сочтут необходимым для проведения посевной, например, и кредитования собственного с/х. Расчеты между предприятиями разных республик производятся в российских безналичных рублях. Надо: минимизировать инфляцию. Как это сделать? Возможно ли обойтись без бешеной инфляции? Можно ли одномоментно ввести российский рубль без создания системы коррсчетов других республик (на что, ввобще-то, требуется время)? Было ли более оптимальное решение, отличное от гайдаровского? Напомню, Егор Тимурович ввел российский рубль, остальные республики осуществляли расчеты через коррсчета в Центробанке России. Кстати, тут-то и стало очевидно, что республики не могут обойтись без российских кредитов, лопнул миф "Россия всех грабит".

Понимаю, что против мифа не попрешь. Любой человек, принимавший ключевые решения, и имя которого не кануло в забвение, приобретает образ либо отца нации (справедливого и могущественного авторитета), либо образ героя, либо становится демоном (слугой зла). И образ этот слабо связан с реальным человеком. Но есть реальность и конкретика. Итак, осень 1991 года... Советский Союз распался. Парламенты республик с одобрения граждан голосуют почти единогласно за выход из СССР. Было это? Да. Все трудности жизни списывают на Россию, дескать, вывозила товары - вот и нищета. Маленькое свидетельство отношения к символу СССР, алому государственному флагу: Не стесняйся пьяница носа своего, Он ведь с нашим знаменем цвета одного. Приношу извинения, если оскорбила чьи-то чувства. Но что было, то было. Фольклор того времени содержит очень едкие частушки, анекдоты и шутки о СССР, гос-ве и компартии. Это потом образ СССР стал приобретать черты мифически прекрасной Атлантиды. Народ обозленный, потому что даже талоны не всегда можно отоварить. Знаний про рынок у народа практически никаких. Популярен лозунг "рынок сам всё отрегулирует". Деньги не работают. Всё шире распространяется бартер: на магазинах объявления вроде "меняю женские сапоги 38 р-р на детскую шубку". Если взять экономику в целом, то деньги не работают, а заставить одно предприятие что-то поставить другому за деньги-фантики возможности нет. Даже в России. Не говоря и зарубежных партнерах. СКВ нет в России и нет в союзных республиках. Огромный госдолг, соответственно, больше не занимают. Запасов в стране до весны не хватит, а за бугром купить не на что. И еще есть несколько суверенных центробанков, которые печатают российские рубли в любых, необходимых республике количествах. Вот такая была реальность. И задача была вернуть контроль над экономикой, впадающей очень быстро в состояние паралича (хоз связи между предприятиями были разорваны, несколько центробанков, печатающих деньги - это ж кошмар). И еще. Егор Тимурович перестал принимать решения 15 декабря 1992 года. После этого дня ответственность за принятые решения перешла к В.С. Черномырдину. Уважаемый Argus, что бы Вы сделали на месте Гайдара в тех условиях? Занялись оперативным руководством или занялись разработкой продуманной стратегии реформ, выработкой решений, которых тогда просто не было? Ни в одной статье, книге или публичном выступлении. А пока продуманной стратегии нет, держали бы цены фиксированными на еду и ширпотреб? Кстати, при Гайдаре цены на энергоносители были фиксированными, квартплата - тоже. Был польский опыт Бальцеровича, который реформировал экономику в других, гораздо более мягких условиях, но всё равно приобрел образ демона. Какие конкретные решения в тех условиях были правильными, и где их можно было быстро взять?

Не очень помню, но вроде по талонам на мыло можно было отоварить и что-то другое. Я думаю, что ностальгирующие должны хорошо помнить, они подскажут. Нет, Alex, это к талонам на крупу дополнительно выдавалась соль - даешь продавцу талон на крупу, а продавец выдает пакетик крупы и упаковку соли. Пока Егор Тимурович был на посту и.о., жизнь менялась быстро. И была широкая поддержка изменений. Это потом выкристаллизовался образ мифического злодея, которого обвинили во всех ошибках Черномырдина, Степашина, Примакова. Это понятно. Образ демона - один из основных архетипов, соответственно, мифически достоверен. Кто в курсе знает, что мифы очень убедительны и воспринимаются некритически, особенность человеческого сознания. А "ностальгирующие" либо были слишком юными тогда, в 1990, либо память отфильтровала драки из-за алкоголя, тотальные талоны, озлобленность на компартию. Ну а дальше интерпретация истории с помощью простых мифов. 2 Beer: Ага, не отоварили талончики. Это февральские, за несколько месяцев до конца 1990 года. Когда по сравнению с осенью 1990 еще относительно ничего было. Гайдар мог остаться просто директором небольшого экономического института и со стороны наблюдать за крахом. И поступил бы в этом случае благоразумно. Но, будучи человеком очень порядочным, вмешался. У него было всего 10 месяцев на реанимацию российской экономики. Справился. До этого академики во главе с Абалкиным полтора года пытались, толку не было. Абсолютно. Кто в тех условиях сделал бы работу лучше?

Чего только не найдешь в старых коробках с бумагами... Уважаемые собеседники, кто угадает, что это за документ с печатью ниже? (маленькое свидетельство того, в каком состоянии находилась Россия, когда Егору Тимуровичу предложили: "Рули! Мы не знаем, что делать.")

RIP Когда Егора Тимуровича через 10 месяцев (всего!) сменил В.С. Черномырдин, страна была другой по сравнению с тем, что получил Гайдар. Уже без очередей и с непустой государственной казной, со стимулом работать и зарабатывать. Егор Тимурович просто сумел остановить надвигавшуюся катастрофу. Белая ворона среди политиков 90-х - слишком умный, слишком образованный, взявшийся за очень тяжелую работу, аналогов которой не было, и выполнивший её достойно.

Т.е. ФАГ находится в зоне ответственности моего провайдера. Верно? Сл-но, за сохранность передаваемых и получаемых данных отвечает провайдер. Согласно договору, провайдер устраняет замеченные ошибки (оборудования или программистов). Я рада, что ошибка была испралена оперативно. И любопытствую: глюк вызван "апгрейдом" А.инфо, да?

Верно, глюку точно меньше года. Из Ваших ссылок видно, что в середине августа проблемы не было. А что с тех пор изменилось? Академ.инфо. Оно же связано с форумом? Да. Новости видны и можно отвечать и с форума, и с сайта А.инфо. Может, дело в обновлении А.инфо? А реакция на инцидент меня тоже удивляет. Какие-то странные, с ходу опровергаемые объяснения.

Это Вы ресурсом Академорг называете? Простите, это официальный ответ интернет-провайдера? В договоре написано: "Оператор обязан... г) устранять в установленные сроки неисправности, препятствующие пользованию Услугами по передаче данных, находящихся в зоне ответственности Оператора". Данного глюка, проверила, больше нет. Вежливый провайдер сообщил бы причину глюка. :)

Ага. Дорполнительная инфа: раньше этого глюка не было, т.е. нынешняя версия движка сначала работала без указанного глюка.

У меня ИЕ и лицензионная Виста. Уважаемый Support A.O., думаю, подтвердит, что глюк имеет место и с этим браузером.

Аналогично. Абоненты имеют право на качественную связь, т.е. передачу пакетов данных без ошибок. Если провайдер меняет текст ЛС - это организованное интернет-провайдером искажение данных. Написала Support A.O. Надеюсь, это недоразумение. И абоненты (и не только) получат разъяснения.

Есть цель - вылечить маленького мальчика. Для этого нужно собрать очень большую сумму денег. Цель достижима, если помогут многие. Авторы сайта e-generator.ru (удалённые проекты в области рекламы и веб-разработок) переводят деньги индивидуально и готовят сейчас коллективный перевод средств на лечение ребенка. В ближайшие дни дензнаки будут перечислены на счет мамы мальчика. Беда мальчика - это тот случай, когда успех противостояния недугу зависит от массовости помощи. Upd: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=554615 :)

Открыла в августе на Филине в Межсетевом общении ветку про форумы АГ и Новосибирска. Возможно, найдутся пользователи, которым будет небезынтересен текcт о теме "Форум умирает?", точнее, небольшой анализ по первым 10 страницам темы. Итак: "8 марта 2008 года пользователь ФАГ Из Фильма открыл суперпопулярную нить "Форум умирает?". Сначала ветка состояла из коротких откликов пользователей по теме (дрязги/склоки/ мелодрамы появились в теме потом). Что скорее всего подумает читатель, увидев первый 150 сообщений? Каков образ форума для новичка, прочитавшего эти сообщения? :) Имиджевый портрет форума - это система мнений о форуме пользователей, обзор откликов на площадку, а также на юзеров и модеров. Для реконструкции имиджевого портрета можно использовать контент-анализ. При контент-анализе изучаемый контекст разбивается на на слова - простейшие самодостаточные единицы языка, Которые затем группируются в блоки. Было выбрано 284 слова, относящихся к форуму, его структуре, пользователях, Интернете, контенте и тенденциях. О чем же чаще всего говорят? 1) Форум и его структура. Слово "форум" - чемпион, 26.8% из выборки слов, тема/обсуждение/ветка/опрос - 12.3%, раздел/подфорум/название конкретного раздела - 10.5% ФАГ воспринимается как нечто большое с разветвлённой структурой. Видно, что слова типа "ветка" употребляются чаще слов "подфорум/раздел". Это означает, что хорошая ветка более значима для пользователей, чем конкретный подфорум. (А чаще всего упоминали подфорумы "Отношения", "Бесполезные вопросы" и "Интервью"). 2) выделено три подгруппы пользователей: самая упоминаемая звёзды/элита/авторитет/интересный персонаж - здесь 9.5%; виртуалы/персонажи/участники/собеседники - 8.8%; флудеры - 3.5%; модераторы/админы - 3.2% Такой расклад означает, что форум привлекателен интересными собеседниками, "звездами", а флудеры не так уж и мешают. Роль модераторов не воспринимается существенной. 3) Внешние ресурсы Интернета (одноклассники.ру, ЖЖ, вконтакте, Инет) составляют 6.7 % слов из 284. Форум - не единственная площадка для форумчан, есть и другие. 4)Теперь о контенте. Чаще всего упоминались флуд/оффтоп/троллинг - 7.4%; идеи/мысли/содержательность - 2.8% Это означает, что юзеры оценивают вот именно так контент форума. 5) И наконец тенденции. "умирал" форум в 3 раа чаще, чем "не умирал" - 6.33% против 2.1%. Таким образом, ощущение затухания форума превалировало в марте этого года. Это просто имиджевый портрет, то, что в сосзнании у группы пользователей, к реальному состоянию форума имеющий косвенное отношение. Сейчас вот читаю про контент-анализ, решила попробовать. :) " И еще чуть-чуть. " У кого что болит, тот о том и говорит" - в этом состоит суть контент-анализа. Какие слова чаще употребляют юзеры, из таких "кирпичиков" и состоит образ объекта/явления. :)

ФХН менее трёх лет открыт для всех желающих. Сначала это был внутренний форум Хоумнета, только для абонентов. Потом его открыли, естественно, посещаемость выросла. Насколько я понимаю, народ с Филина перебрался на форум Хоумнета. А раньше Филин был единственной площадкой HN, где могли общаться абоненты ХН и не-абоненты. Кстати, на позиционировании ФАГ как городковского форума повлияли события весны 2007 года. В мае-июне был прекращен пиринг между сетями, позволяющий абонентам ХН бесплатно посещать ФАГ. Ну, так получилось, мера была вызвана рейдерством в отношении АО. В результате, ФАГ стал менее общегородковской площадкой. Впрочем, провайдер тогда увеличил лояльность части абонентов (известно, что способствует объединению людей в группу - общий неприятель). Но это впоследствии быстро было утеряно. ; )

Вебстрим просто быстро наращивает абонентскую базу. Абонентам есть смысл посещать форум своего провайдера, чтобы спросить что-то по услугам связи, ресурсам. Вебстрим - это не только городской провайдер форум, там есть землячества Омска, Кемерова и др. сибирских городов. Не думаю, что рост форума сибнета связан с оттоком пользователей ФАГ. НГС - вообще самый популярный новосибирский сайт. Если посмотреть статистику alexa.com, то нгс.ру был в разы популярнее сайта АО всё время существвания АО. Форум НГС - это часть сайта. Да, там были большие перепады популярности. ФАГ был позиционирован как форум для жителей Академгородка и о жителях Академгородка. В какой мере сейчас ФАГ соответствует этому позиционированию, сказать сложно. С одной стороны есть лучшая в АГ новостная служба Академ.инфо. С другой - происходит вымывание с форума традиционной городковской тематики вроде НГУшной. Зато появляются ветки для международного флуда (там есть активисты из других стран) небольшой группы фанов какой-нибудь породы собак. Это нормально, Если людям приятно сказать друг другу "привет, ах, какая собачка!", то и замечательно. Но с моей т.з. сейчас имя Форум Академгородка меньше соответствует контенту. И опять - это нормально. В Новосибирске есть магазин "Синтетика", которому весной 40 лет стукнуло, это уже давно не синтетика, просто имя прижилось. :)

Например, вот: http://forum.academ.org/index.php?s=&s...t&p=5723163 "... Ветка эта, как многократно говорилось, по факту немодерируемая, и реагировать я готов исключительно на беспредельно хамские наезды. Если таковой, с Вашей точки зрения, имел место - дайте ссылку. В ЛС. " (супермодератор Malcolm) А что, "немодерируемая по факту" означает беспонтовый миф или вё же признание ветки немодерируемой?

Уважаемая Harah, просто информирую, что используемая мною цитата: "Хмм. В этой ветке позволено поливать модераторов, но нападать на честных пользователей, создающих интересный контент - это уже другой разговор. Будьте любезны объясниться. Здесь или в приватах - Ваше дело, но если к послезавтрему я не получу либо доказательств Ваших обвинений, либо подтверждений от Harah, что она на Вас не обижается - Вам придётся покинуть этот форум на накоторый срок." является текстом супермодератора Malcolm'а, написанным для этой немодерируемой (щаз!) ветки. Претензии к супермодератору. Отдельно замечу, что цитата находится в открытом всем участникам форума доступе. С какой стати мне отказываться от открытого источника? Это просто инфа для прояснения ситуации. В мои планы не входит участие в данной ветке.

Это лицо является админом форума, лично мне трудно отделить лицо и действия/решения, касаемые форума. Общие слова, как конкретно Вы бы уладили этот конфликт между КУ и супермодератором? Юзеру нанесён моральный вред. В чем может состоять в таком случае компромисс? Какой плюс при этом получает юзер?

Да, бесперспективно. У всех своя картина мира. Я не знаю, о каких фактах Вы говорите. Тема на ФХН об ошибках и модерких косяках, какие в этой теме оптимистичные и позитивные факты следовало сообщить, мне неизвестно. Угу. Был неулаженный конфликт у КУ с супермодератором. Конфликты - штука неприятная тем, что сами по себе они редко улаживаются, если уж возникли. Кроме того, известно, что для следующего конфликта нужен меньший повод, чем для предыдущего.