vgv8

QUOTE (constructor @ Mar 13 2007, 00:56)В любом случае, излагать факты и события Вы имеете право, а вот к мнениям, преследующим дискредитацию лица, не являющемуся публичным политиком, применим тот самый п.9. Случайно появишимся работодателям, рассматривающим форум как потенциальную возможность для подобного рода действий, рекомендую запомнить этот текст. Да, уж, грустно. 13 дней прошло ... сидел тут и с тоской смотрел, когда же до кого-нить дойдет... Даже у индусов такого не встретить... Есть чему у них поучиться в этом отношении

Что-то не вяжется, поправьте меня. Magius wrote: "Я вот толкового флешера уже с полгода ищу. Не-ту Даже джуниора найти не получается. Вот и висит вакансия" Флэш - не ахти какая супертехнология. В ней может за 2-6 недель даже выпускник средней школы постепенно раскрутиться и это будет намного дешевле, чем отвлекать тимлидов на проверку тестов, собеседования и держать целую бригаду в ОК. Можно взять и программиста из другой области (у вас же 20-40 кандидатов в неделю), хотя тут написали, что были люди и уже с каким-то опытом Прям какое-то патологическое неверие в людей. Почему бы вместо того, чтобы фильтровать всех и всегда, не сказать человеку;"Мы Вам доверяем и ожидаем то-то и то-то, хотя и не сразу, на конкретном проекте"? Если настойчиво ожидать плохого от людей, то тому и суждено случиться Ну, потормозит новичок и что? Обходитесь же полгода без него! Сократите на 60% инспекторов ОК - не думаю, что при самом неудачном сценарии будут убытки по сравнению с экономией

QUOTE (mserge @ Mar 9 2007, 15:03)Примерный объем резюме которые приходят в компанию, около 20-40 в неделю или больше в зависимости от времени года и нашей активности. Если всех этих людей собеседовать вне зависимости от каких-то факторов Конечно, заинтриговала меня такая аггрессивность - почему нужно всех и всегда (20-40 в неделю - было написано) фильтровать? Почему не набирать под конкретную необходимость, ну, это пара дней, 1-2, ну 3 собеседования, если под необходимлсть. Когда я вижу одно и то же обьявление месяцами, то это уже не набор на работу, а , вот именно, фильтрование, Посмотрел ваш сайт. Sibers ~ Key-Soft, судя по тому, что написано, занимается аутсорсингом (активно рекламирует программистов из Сибири, Hirerussians.com и т.д.), т.е. совмещает в себе функциональность узко-специализированного (по АйТИ) КА. Т.е. Sibers ~ Key-Soft предположительно делает все то же, что КА - мониторит рынок труда, собирает базу данных из резюме на случай возникновения необходимости, и даже не необходимости а привлечения заказчика богатством выбора, даже при отсутствии конкретной работы Во всяком случае, ничего радужного для сибиряков на сайтах не написано. Обьясняется, что медведи по офису Sibers ~ Key-Soft пока не ходят, сибиряки дешевы, ничего собственного Sibers ~ Key-Soft не создает и не придумывает, специализируется на качественном и быстром выполнении заказов Ничего нового для cебя не открыл: раз, тестовое задание - то фильтруют, а не набирают (зачем же загружать себя выдумыванием и проверкой тестов, если есть реальные задачи) Когда есть реальная необходимость в специалисте, то берут его быстро и проверяют его в работе А тех, кого набрали, из обсуждения в начале топика - держат на ковейере и рутине (типа, чем больше делаешь, тем больше переделывать? не до изысков)

Ой, не бейте - Я просто написал то, что другие установили. А то я еще вспомню, что Вольво уже лет 20 назад отказалась от конвейера Я сам там не был, что писали, то и проглатываю Единственное, что я знаю точно - это то, что индусов нам усидчивостью и фильтрованиями не взять, если вообще стоит с ними соревноваться - климат не тот, воображением надо работать, а не отделы кадров и фильтровальнве системы расширять Как сказал Горбачов - ответ д.б. асимметричным Просто интересно, кроме 3го места в еланс, какие еще гордости есть у Сайберса?

Мсерж, спасибо, чувствуется пронзительное неравнодушие: всех загрузили (даже кандидатов), чтобы не бездельничали, всех рассовали по клеткам, отсортировали по бизнес-процессам, за всех подумали и всех оценили (не втречаясь) У меня остался вопрос для полноты картины: применяются ли в Вашей компании резидентнтные программы для отслеживания активности работающих? или все строится на доверии к человеку? мол, сам напишет, что до обеда коннектился из застрявшей маршрутки к сети Сайберс Известно, что для эффективной деятельности, особенно интеллектуальной, необходимо, чтобы у работающего процентов 80 не было загружено (ну, там рутиной)- ну, там подумать, выдумать что-нибудь, типа, чтобы компьютер за него работал Известно, что самые продуктивные люди - это лентяи. Ну, не хотят рутиной заниматься. Вечно там что-то выдумывают, то компьютер, то колесо. А, как оно в Сайберс?

Вообще-то, есть понимание, что в российских конторах новичку в качестве ПМа не светит. Сайберс меня тут не удивляет, просто в других конторах это не афишируют, а даже наоборот - говорят прямо противоположное; какие-нибудь правильные красивые слова из заграничных книжек, что вообще не соответствует никакой наземной действительности Я и со стажера не против начать, и финансового пресса (ипотеки, аренды и вообще желания загонять себя в угол) - нет. Вот только тесты я не делаю. Не вижу в них смысла (работал в Европе 12 лет, сотни собеседований, работодатели из десятков стран - не припомню такого маразма). А работодателя это не очень хорошо характеризует - мол, наплевать, какие у Вас тас были успехи до этого и в чем Ваши сильные стороны... нам надо отсечь побольше Такой подход только в Новосибирске встретил, и всегда - если тестируют, то даже не познакомив с конкретной работой. А есть ли она вообще, чтобы терять время? Может практиканты на тебе диплом пишут И чем менее интересная, оплачиваемая, понятная или гарантированная работа, тем больше измываются Вот процедурв за 5USD в час, фри-лансером, удаленно из Star Clubs (несложно подсчитать, что этого ни на интернет, ни на комп, ни на отпускные, ни на ПО. ни на налоги? ни покрыть всегда имеющиеся простои, накладные расходы не хватит) QUOTE Ваша заявка на получение должности Web-программист в компании Star-Clubs Group принята. Номер вашей заявки <P38>. Процедура трудоустройства состоит из 6 этапов. 1.Первое тестовое задание (практическое). С этим письмом мы высылаем Вам небольшое тестовое задание (TZ-Katalog.rar), которое поможет нам оценить ваши практические знания как профессионалов. Выполнение первого тестового задания не оплачивается: в целом, Вы не должны потратить на него больше 1-2 часов Вашего времени. Выполненное задание Вы высылаете нам по электронной почте на адрес job@star-clubs.com, указав в заголовке номер вашей заявки. 2. Второе тестовое задание (теоритическое). В случае успешного выполнения первого тестового задания мы приглашаем вас пройти второе тестовое задание, которое поможет нам оценить ваши теоритические занния. Выполнение второго тестового задания также не оплачивается: в целом, Вы не должны потратить на него больше 1 часа Вашего времени. Выполненное задание Вы высылаете нам по электронной почте на адрес job@star-clubs.com, указав в заголовке номер вашей заявки. 3. Первое собеседование. В случае успешного выполнения первого и вторго тестового задания мы приглашаем Вас на первое собеседование. Собеседование будет проходить в Интернете через Скайп (www.skype.com). 4. Третье тестовое задание. В случае успешного прохождения первого собеседования Вам будет предложено выполнить третье, более обширное тестовое задание, которое уже будет оплачиваться. 5. Второе собеседование. В случае успешного выполнения третьего тестового задания, Вы приглашаетесь на второе собеседование. Второе собеседование проходит, как и первое, в Интернете, через Скайп. 6. Предложение по трудоустройству. По результатам второго собеседования компания Star-Clubs Group делает Вам предложение по трудоустройству. Если у Вас есть какие-либо вопросы, Вы можете их задать, ответив на это письмо, или на первом собеседовании. С уважением, Star-Clubs Group Кстати, из тестового задания даже не было понятно, и это выяснилось только из 2го ответа, что надо делать в PHP только Да, и практически все тесты, что мне тут давали - не имели никакого отношения к требованиям, указанным в обьявлении Если это делалось уже на собеседовании, то всегда без предупреждения, с белого листа (в то время, когда разработчик работает со средствами разработки, документацией, поисковиками, контекстной помощью), проверялись знания в узких областях, а не умения и подходы И всегда - в областях, на которые я не претендовал, не указывал в резюме и не указанные в обьявлениях

А при чем тут ПМ, если я отвечал на "ASP.net Developer (16.05)" in job.ngs.ru "QA-менеджер (01.06)" in job.ngs.ru "C# Developer (01.06)" in job.academ.org "ASP.net Developer/QA-менеджер (09.06) " in job.ngs.ru "Руководитель группы тестирования (14.06)" in job.ngs.ru QA manager (27.07) "Senior MS SQL Developer (26.08) " "Project manager (10.11)" ASP.net Developer (14/12/2006), job.academ.org C# developer /Project manager (09.01), job.ngs.ru Asp.net developer, job.academ.org ( от 06/02/2007 ) и, насколько я вижу, продолжаются обьявления на ASP.NET/C#-developer (вот вижу зв 7 марта) Правда, ответ я уже получил, спасибо А, да, я вспомнил, вернее нашел, просматривая архивы - был 15 августа ответ: "по вашей кандидатуре работала другая HR-менеджер, она сейчас в отпуске. Как только она вернётся, мы Вам напишем." Извините, подзабыл, зря звонил Я даже, помню, поверил Что меня впечатлило, так это то, что d Sibers целую бригаду держат в ОК, чтобы загружать претендентов. Какая уж тут эффективность и себестоимомть Хорошо бы, если бы уж, если не отвечают всем, так хоть бы отвечали кому обещали

Слал резюме в ответы на вакансии Sibers ~ Keysoft полгода. Вроде и по опыту, и по требованиям, и претензиям - проходил Ни ответа, ни привета. Звоню, спрашиваю - получали? Да, получали. Но, у нас в обьявлениях указывается пунктик - возраст. Поэтому мы ваше резюме без рассмотрения - сразу в отстойную папочку. Ну, я всякое видывал. Но, чтобы по телефону сообщали - мы нарушаем ТК (он запрещает отказывать в работе по причине возраста). Так что, какая там ипотека... Надо зуммер на календарике в Аутлуке ставить, далеко ли там еще до возрастных ограничений в Sibers ~ Keysoft осталось, чтобы с индусами конкурировать (ИМХО это никак полож. не характеризует компанию, по этой логике все ИТ в высокоразыитых странах вообше должна давно в ящик сыграть или в Индию переехать)

QUOTE (АНТ0Н @ Feb 22 2007, 19:33) с такими требованиями и вашим русским? Ни одного требования. И кто вам собственно нужен? .NET? РНР? Perl? м.б. Pyton? Хорошо подмечено!!!!!!!! Вот подайте мне срочно не знаю кого, не знаю для чего Потом такие вот "заказчики" не то, что сформулировать не могут, что хотят, но не знают даже разницы межлу html-верстальщиком и веб-программистом Очень распространено. До такой степени, что мешает адекватным клиентам. Вон на на freelance.ru в теме заголовка пишут - "ЕСТЬ ТЗ"

Господи, а что ж "описки" через каждые 2 слова. Покупка домена им вряд ли поможет, даже наоборот