al_maz

Само слово "личность" произошло от слова "личина", т.е. "маска". Поэтому, вероятно, защищая младенцев, нужно пользоваться несколько иной терминологией?

И ещё раз: http://forum.academ.org/html/emoticons/bayan3.gif QUOTE (al_maz @ Mar 11 2007, 21:20)Vbif и Lucia! пишу не для вас, а для тех, кто вполне может засунуть свою бедную голову туда, куда не след. А всё из-за элементарного невежества. Но, как говорится, вольному воля...

Когда не хватает аргументов, люди выходят из себя. Не имея ничего протов вас лично, всё-же приходит мысль: если люди так открыто невыдержаны в разговоре на форуме, то что же они представляют в обычной жизни? И что это за психолог, который и себя не умеет держать в руках?

Vbif и Lucia! Понимаю, что любые аргументы "против" вы не приемлете, потому и пишу не для вас, а для тех, кто вполне может засунуть свою бедную голову туда, куда не след. А всё из-за элементарного невежества. Перечитав все ваши ответы с самого начала, некоторые аспекты становятся более-менее понятны: QUOTE QUOTE Да и вообще, о смысле, пользе и цели мероприятия Об этом писать не сложно. Об этом писать невозможно. Поскольку для каждого участника и смысл и польза и цель тренинга безусловно своя и только. нет общих QUOTE QUOTE (konst_ @ Mar 8 2007, 03:38) У одной моей знакомой после посещения таких тренингов начались видения, причём довольно зловещие. Как я понимаю, произошло открытие "третьего глаза". Скажите, что делать человеку в подобных сиуациях? В зависимости от ситуации. Если есть признаки "большой психиатрии", реакивного психоза - тогда к участковому психиатру. А лучше на кафедру Если признаков реактивного психоза нет - работать дальше. Т.Е. вы хотите сказать, что реакцию предугадать невозможно, а за последствия отвечает сам больной. Прямо как в историях с осложнением после прививок: "а вы докажите, что это именно последствия прививки." В заключение - из книги Алисы А.Бейли: "Здесь я хотела бы сделать предупреждение относительно дыхательных упражнений - всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты использование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучающих дыхательным упражнениям, есть также немало пропагандистов дыхания как средства духовного развития. Однако этот подход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понимания процесса или правильного контроля над «изменчивой психической природой» со стороны ума возможно лишь неестественное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не поддающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаружи¬вает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избежать как физических, так и психических контактов, он разрывается в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области восприятия и производят впечатление на его органы чувств нормальным образом, но он беспомощен перед воздействиями психического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения. Недавно некий доктор богословия и пастор большой церковной общины написал мне, что занимался дыхательными упражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: «Я печатаю Вам письмо на машинке и слышу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?» На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психическом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немногие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сделать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхательные упражнения. В древних учениях Востока упражнения по контролю за дыханием разрешались только после того, как первые три из так называемых «средств объединения» были в той или иной мере освоены на практике. Эти «средства» следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчности. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и преданность. В-третьих, правильная уравновешенность… Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объединить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя исследователем-экспериментатором. Неспособность соблюсти некоторые предварительные требования довела до беды многих достойных исследователей. Слабому эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учитель, пытающийся преподавать эти упражнения большим группам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко принимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве дополнения к такой подготовке, которая приводила к определенному контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробуждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру". Но, как говорится, вольному воля...

Да, от темы ушли. Но владеть разной инфо - никогда не вредно. Потому чистить не буду. Просто не буду эту тему развивать далее. http://forum.academ.org/html/emoticons/_closed_.gif

4. Гепатит В - вирусная инфекция, поражающая печень и передающаяся с кровью или другими жидкостями организма. Возможности инфицирования через грязные руки или с молоком матери не существует. Это болезнь наркоманов, проституток, а также пациентов, которым переливают кровь. Недавние исследования показали, что лишь 15 новорожденных от 402 матерей-носительниц вируса (3,7%) были инфицированы вирусом гепатита В при рождении, причем факторами риска становились, например, преждевременные роды. Раз перенесенное заболевание дает стойкий, обычно пожизненный иммунитет. Как минимум 80% взрослых и еще больший процент детей полностью излечиваются от гепатита В без каких-либо последствий. http://www.7ya.ru/partners/ourkid/n04-2005.asp Убеждая нас сделать ребёнку прививку от гепатита, иммунолог в детской поликлинике оперировала аргументом, что "сейчас кругом столько больных - немудрено заразиться от грязного полотенца или при посещении общественного туалета" (???) В настоящее время в поликлиниках введена штатная единица иммунолога, призванного отвечать за иммунитет наших детей. Вопрос: за что тогда, по большому счёту, отвечают остальные специалисты? И ещё: почему при высоком уровне сегодняшней медицины аптек становится всё больше и больше, а здоровых - всё меньше и меньше?

"Вакцины неизбежно небезопасны: это чужеродный белок, с ним нужно обращаться крайне осторожно и проводить вакцинацию исключительно в тех случаях, когда есть реальная необходимость для конкретного ребенка и желание родителей. И в первую очередь это касается прививки БЦЖ, которую делают на 3-й день в роддоме. Родителям полезно будет знать, что ни в одном развитом государстве нет вакцинации живой вакциной, как это делается у нас. Так, в ША вакцина БЦЖ применяется только для солдат, которые будут проходить службу в районах, эндемичных по туберкулезу. В зарубежной практике существуют генетическая карта и иммунная карта у каждого ребенка, широко применяется диагностика на антитела. Эти анализы делают и у нас, но небесплатно, и многие родители о них просто не знают. В последние годы в нашей стране на самом высоком уровне звучат предложения отменить вакцинацию в роддоме, так как иммунная система новорожденного несовершенна и таким образом у детей нарушается становление иммунитета. Есть предложения прививать детей начиная с 2-3 лет. Да и сама вакцина БЦЖ несовершенна. Как вирусолог я неоднократно сталкивалась с тем, что приготовление вакцины, проверка и оценка ее безопасности проводятся беспечно, если вообще проводятся. Кстати, никто не проводил исследований на животных в тех объемах, в которых вакцинируются дети! Вот почему ни я, ни мои дети, ни мои внуки прививок не делали. Мой дед был земским врачом и крайне осторожно относился к прививкам. И, надо сказать, никто из нас никогда не болел ОРЗ". Галина Петровна Червонская, вирусолог, член РНКБ РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ) Из беседы с руководителем центра "Второе рождение" Мариной Морозовой Если искать информацию по прививкам в Интернете, то вторым (!) по посещаемости окажется сайт доктора Александра Котока www.homeoint.org/kotok/index.htm Доктор Коток - противник тотальной вакцинации. Свое мнение и доводы он приводит на сайте и в книге "Беспощадная иммунизация" (М.: Гомеопатическая медицина, 2004). Располагая обширными материалами как российской, так и зарубежной специальной литературы, опираясь на неафишируемые статистические данные, Коток приводит следующие аргументы: 1. Прививки слишком опасны с точки зрения поствакцинальных осложнений. 2. Прививок слишком много для младенца. 3. Современные прививки слишком неэффективны с точки зрения своего прямого назначения. 4. Опасность болезней, от которых существуют прививки, слишком преувеличена. Вот некоторые примеры, иллюстрирующие эти положения. 1. Дифтерийный и столбнячный анатоксины (входящие в вакцину АКДС и ее аналоги) сорбированы на гидроксиде алюминия. В вакцинах присутствует формальдегид. Консервантом во всех вакцинах кроме одной ("Тетракок") является мертиолят (органическая соль ртути). Все названные вещества весьма токсичны, особенно для детей. Кроме того, дозу вводимого дифтерийного анатоксина невозможно стандартизировать - она неизбежно варьирует даже в одной серии одного и того же производителя. Такой разнобой очень опасен. 2. Согласно российскому прививочному календарю, в течение первых полутора лет жизни ребенок должен получить 9 различных прививок, причем первую (от гепатита В) - в первые 12 часов жизни. Таким образом, как минимум половину из первых 18 месяцев жизни ребенок совершенно законно должен "находиться в поствакцинальном периоде" - то есть быть не вполне здоровым. Кроме того, введение любой вакцины сопровождается угнетением всего иммунитета сроком от 4,5 до 6 месяцев. 3. До 80% заболевших дифтерией в 1990 г. были привиты перед этим несколько раз, что не помешало им заболеть. У значительного процента прививаемых детей и взрослых иммунитет не вырабатывается вообще. По данным 1994 г. через год после прививки "незащищенными" оказались 20,1%, через два года - 35,5%, через три года - 80,1%. Все это косвенно подтверждает известный медикам факт: перенесенное заболевание дифтерией не гарантирует пожизненный иммунитет. Тем более не может его гарантировать прививка". http://www.7ya.ru/partners/ourkid/n04-2005.asp

«Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток», — говорит в интервью www.dni.ru заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья Ринад Минвалеев. http://www.sreda.org/issue149.html

"Метод предельно прост: за счет глубокого частого дыхания наступает эффект гипервентиляции — в крови значительно понижается концентрация углекислого газа, что приводит к сужению сосудов. Кислород прочнее связывается с гемоглобином, и красные кровяные тельца хуже отдают его тканям. Возникает парадоксальное кислородное голодание от избытка воздуха. Примерно то же происходит у астматиков, при стенокардии и гипертонии, когда кровь в результате частого дыхания насыщена кислородом, а организм, его ткани задыхаются от недостатка кислорода. Наступает торможение коры головного мозга и активизируется подкорка, что вызывает вытесненные из сознания переживания. Разумеется, все прежние проблемы остались — у части клиентов наступает ухудшение, некоторые «подсаживаются» на холотропное дыхание, методику широко практикуют плохо усвоившие ее люди и просто шарлатаны. Правда, в отличие от ЛСД, холотропное дыхание не запрещено, и в России есть немало мест, где его вполне легально практикуют. Еще бы — ведь Гроф предлагает данный метод в качестве абсолютно безопасной панацеи от всевозможных телесных и душевных недугов. Причем процесс исцеления предполагается очень легким и быстрым. НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ Несмотря на активную рекламу холотропного дыхания, у Грофа частенько встречаются ностальгические нотки по отношению к ЛСД. Кстати, с его последователями нередко происходит вполне предсказуемая метаморфоза. Познакомившись с измененным состоянием сознания, вызванным холотропным дыханием, люди начинают стремиться к чему-то поострее (ситуация, до боли знакомая наркологам). Они находят всевозможные стимуляторы — от «экстази» до вполне доступного (пускай и нелегально) ЛСД — и экспериментируют уже с ними. А там происходит «сдвиг мотива на цель» — человек попадает в наркологическую зависимость. Бывает, что и наркоманы, пройдя несколько сеансов холотропного дыхания, становятся зависимыми от этого метода. (Если вожделенные галлюцинации можно вызвать, не используя дорогостоящие препараты, то зачем тратиться — результат-то похожий!) В Москве есть группы бывших (?) наркоманов, которые собираются для холотропного дыхания. Может быть, это и лучше, чем химическая отрава. Однако некоторые исследователи считают, что интенсивное частое дыхание не проходит бесследно для мозговых структур и может приводить к нарушениям в мозговом кровообращении. Да и сам факт зависимости от чего-либо свидетельствует, что исцеления не произошло" http://psy.1september.ru/2001/39/4_5.htm

QUOTE (Lucia @ Mar 11 2007, 02:36)Откуда Вы взяли странную информацию о неотличимости состояния во время холотропного сеанса от наркотичесмкого транса? И второе - если Вы приводите ссылки - потрудитесь приводить их полностью - с годом издания, издательством и нормальным составом авторов. Дабы не вносить путаницы. . http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=22

Для справки: Холотропное дыхание Холотропное (голотропное) дыхиние С. Грофа (трансперсональный психолог) - альтернативный способ достижения псевдонаркотического транса взамен LCD. Фактически введено С.Грофом как альтернатива применения ЛСД после его запрета. Состояние в результате холотропного дыхапния (измененное состояние сознания, как окрестил его Гроф) не отличимо от наркотического транса с галлюцинациями, которые возникают в результате парадоксальной гипоксии мозга. О возможной пользе и вреде Холотропного дыхания, о теориях, привлекаемых для его обоснования можно прочитать из следующих документов: С. Гроф, Холотропное дыхание Психоделия Вред измененных состояний разума С.Гроф и наука Миры и мифы трансперсональной психологии http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Lucia @ Mar 9 2007, 00:13)Граждане, товарищи, господа и проч., кто собирается на тренинг. С помещением все определилось. Теперь надо все-таки определиться с количеством людей. На данный момент 6 человек идут точно и пятеро определяются. Если группа будет меньше 10 человек - это отразится на цене - ибо аренда. Ну или есть еще вариант при меньшей заполненности группы ехать в Бердск - там квартиру под тренинг предоставляют. Пожалуйста отпишитесь - кто из нерешившихся решился. Почему высококвалифицированный опытный специалист набирает людей столь сомнительным способом - через форум? Ведь сегодня в городе есть немало соответствующих возможностей для размещения информации? - тот же сайт "Самопознание", журнал "Гармония Жизни" и т.д. Расценки умеренные, а аудитория - заинтересованная. И ещё - почему у профессионала такого уровня, как вы заявляетесь, нет помещения для проведения встреч? Ведь пространство накладывает сильнейший энергетический отпечаток на присутствующих, и при этом соглашаться на квартиру?...

QUOTE (aspopov @ Mar 9 2007, 19:42) Вот-вот. Что одному годится, то другому смерть. А прививки-то делают массово, конвейерно и без какого-либо серьезного учета индивидуальных особенностей конкретного персонажа. Мне сдается, что страшные инфекции отступили не благодаря прививкам, а благодаря мощному росту массовых знаний о личной и общественной гигиене и применению этих знаний. Прямо в точку! Примерно у 30% привитых организм вообще не вырабатывает никакой реакции. Ещё треть - имеет противопоказания. И только третья часть - те самые пациенты, получившие то, что им было необходимо (хотя тоже вопрос - необходимо ли? Просто организм вырабатывает иммунитет). Кстати, если в организм более не попадает вирус, от которого была сделана прививка, то такого иммунитета хватает лет на 8-10 (больше нет необходимости держать иммунитет в напряжении. Организм - он, знаете ли, мудрый, и его не проведёшь аргументом "на всякий случай"). Поэтому большинство взрослых людей, принявших вакцину в детстве, сегодня такие же потенциальные больные, как и дети, родителей которых пугают различными заразами. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (konst_ @ Mar 7 2007, 01:10)[Из книги "Наука Целительства" по трудам Алисы Бейли (книга "Эзотерическое Целительство"): "Все посвященные во Вневременную Мудрость необходимо являются целителями, хотя и не все могут заниматься целительством физического тела. Причина в том, что души, которые в какой-то мере достигли истинного освобождения, являются передатчиками духовной энергии...." "Целитель в Новом Веке будет обладать способностью контактировать легко и с пониманием: 1. Со своей собственной душой. 2. С душой пациента. 3. С отдельными видами энергии, которые должны находиться либо в душе, либо в персональном луче пациента. 4. С любым из своих собственных центров, который ему понадобится, чтобы воздействовать как передающему посреднику для передачи энергии, чтобы послать её в область, управляемую неким центром в теле пациента. 5. С центром в эфирном теле пациента, который управляет областью, где располагается болезнь.... Дополнительно к этому целитель должен также обладать той духовной восприимчивостью, которая позволяет ему интуитивно понять "карму момента", как это называется эзотерически, и таким образом узнать, допустимо ли лечение, осуществимо оно или невозможно." Знания, относящиеся к Вневременной Мудрости, во многих случаях могут оказаться несвоевременными для определённой аудитории и, соответственно, в лучшем случае непонятыми, в худшем - осмеянными.

QUOTE (aspopov @ Mar 6 2007, 17:00) Да и никаких "богочеловеков не бывает". или человек, или уж бог. В общем, какое слово ни возьми -- бред-то как раз вами написан. По личному опыту судите?

QUOTE (Allex @ Mar 5 2007, 02:01) ...отношение мое про аппеляции к физикам я уже описывал (ну не приспособлены ее методы для изучения любой биологии принципиально, вот хоть тресни), про врачей тоже есть много чего сказать. Они (врачи) до сих пор не умеют определить, что человек умер. Сердце, случается, запускают и через 40 минут - и человек возвращается к жизни (а по всем канонам у него вроде как "произошли необратимые изменения"), мозговая активность - и та иногда восстанавливается - и насколько я должен доверять после этого их исследованиям мумий? http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif . В общем-то как раз "чудеса" - это у врачей и т.п., когда люди не могут позволить себе признать, что они не знают чего-то и их методы, возможно, попросту не верны - и им приходится нести чушь про чудо. А на самом деле - это банальная экспериментальная проверка, показывающая несостоятельность их теории. На неделе "Другие новости" (1 канал) показали сюжет про мальчика, который 2 часа пробыл в ледяной воде, и спасатели, когда его обнаружили, посчитали его умершим (по всем законам физики, биологии и проч.) Но, видя столь юный возраст, решили попытаться спасти ему жизнь. И через 20 минут(!) ребёнок задышал. На вертолёте он был доставлен в больницу, где медики только развели руками: чудо. У мальчика не только нет воспаления лёгких, но и отсутствует элементарная простуда.

QUOTE (konst_ @ Mar 3 2007, 17:34)QUOTE (Kizaki Gamrin @ Feb 27 2007, 17:50) QUOTE (konst_ @ Feb 26 2007, 22:10) Магия - это вмешательство в ход естественного Божественного Порядка, так сказать, когда человек специальными действиями воздействует на мир, нарушая Законы Мироздания. Эти Законы практически все знают, только следуют им по своему усмотрению. Извините konst_, но законы мироздания нарушить нельзя! - "Они просто не умеют нарушаться!" © Если закон можно нарушить или "обойти", значит - закон неверен и является заблуждением, ошибкой человеческого ума! (Или очень частным случаем некоей закомерности, не имеющей статуса "принципа Вселенной"). http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Законы Мироздания для нашего мира вывел ещё Моисей на скрижалях. Затем Иисус. Это по христианской ветке познания этого мира. Те Законы, по которым живут на Тибете и в Индии, и не только, - созвучны с христианскими, но более философичны, поэтому не так буквальны, поэтому более всеобъемлющи. "Нет сомнения в том, что те, кто нарушают закон, и погибают по закону, а те, кто его соблюдают, живут им... Жизнью ученика управляют определённые конкретные законы. Это те же законы, что контролируют всякую жизнь. Отличие заключается в том, что ученик частично осознаёт цель этих законов, их смысл, сознательно и рассудительно прилагает их к обстоятельствам своего ежедневного существования." (Алиса А. Бейли "Письма об оккультной медитации") Примечение: в то время (1-ая половина 20-го века) слово "оккультная" не имело той окраски, которая придаётся ему сейчас. Это был просто синоним эзотеризма.

QUOTE (aspopov @ Mar 1 2007, 00:54)QUOTE (al_maz @ Mar 1 2007, 00:52) Закон звучит так: "Дающему дают, у берущего - берут". Применительно абсолютно ко всему в жизни. Так звучит фраза. Закон не звучит, он выполняется. А с этим -- напряжонка http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif Нет, конечно, если Вам нравятся догмы, изобретенные людьми для людей, нравится им следовать -- это Ваше право. Но когда-нибудь надоест. Незнание Закона не освобождает от ответственности - есть такая избитая фраза. Поэтому Закон может не исполнятся сознательно, либо неосознанно, но он всё-равно работает. А формулировка - просто помогает человеку расставить приоритеты. А вам - нравится следовать догмам? Или вы считаете себя свободным от них?

QUOTE (SergeiR @ Feb 28 2007, 23:14) Но никто никому ничего на самом деле не обязан, тем не менее. Один человек не может быть рабом другого человека. Если кто то хорошо работает - это не значит что трое других могут сидеть вокруг него/нее и говорить - "хорошо работает и зарабатывает. Значит должен/должна и нам кусок отвалить - а мы можем ничего не делать, зачем нам? Мы же так не умеем - а деньги/еда - все равно будут ". Отобрать и поделить - не работает.. Целиком и полностью поддерживаю это ваше утверждние. А по поводу служения - const уже ответила, и очень неплохо (приблизительно это и имеется в виду).

QUOTE (aspopov @ Feb 28 2007, 21:10)QUOTE (Марийка @ Feb 28 2007, 21:08) QUOTE (Nobody @ Feb 28 2007, 21:07) QUOTE (Марийка @ Feb 28 2007, 21:03) На самом деле, есть долг. Чем больше взял - тем больше и отдай. В теории?... Или на практике?!... http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif На практике. Закон такой, почему - не знаю. Нет такого закона. Есть только Ваш личный опыт. Разве что. Закон звучит так: "Дающему дают, у берущего - берут". Применительно абсолютно ко всему в жизни.

QUOTE (aspopov @ Feb 26 2007, 07:51) Черствых и некомпетентных "настоящих" врачей, либо просто отсиживающих часы, либо откровенно зарабатывающих на людских недугах, в пропорции ничуть не меньше, чем "лекарей". То, что "официальная" медицина является многомиллиардным рынком, в который вовлечены все от поликлинических врачей-пушеров, толкающих "свои" препараты и даже пищевые добавки, до деятелей минздрава, "выполняющих вал" по прививкам и "отпиливающих" свое от их финансирования, -- Вы опровергнуть не можете. При этом, конечно, есть и врачи, в меру способностей и сил истово выполняющие данную ими клятву Гиппократа, и их немало. Но как-то в основном -- среди хирургов и в скорой помощи. И среди "целителей" также есть шарлатаны и обманщики. Но процент таковых примерно равный в обеих категориях, и он примерно соответствует соотношению просто обычных и нехороших людей в целом. 100-% попадание! О прививках - вообще отдельная песня.

QUOTE (Марийка @ Feb 25 2007, 17:58)Есть кому. Но не может человек излечивать от чего-то других, если он сам этим болен. Если сам неспособен излечиться. Не может - не потому, что права не имеет, а потому, что в принципе не способен. Я не про официальную медицину - там как-то всё подругому и мне не понятно. как раз об этом и говорилось в моей дли-и-иной реплике.

QUOTE (konst_ @ Feb 24 2007, 23:04)В том то и дело, что целитель целителю, как и врач врачу рознь! И понимать, какое лечение тебе нужно, разумнее исходя из показаний той же официальной медицины. По крайней мере есть с чем сравнить показания всевозможных народных и современных целителей. Случаев брака среди мед. лечения и лечения у знахарей и т.д. достаточно в обоих случаях. Причём государство не защищает пациентов обеих сторон, что неприятно особенно, когда обращаешься за помощью к оф. медицине. Вот люди и лавируют между обоими направлениями, то сдают анализы, то ищут бабушку или ещё кого-то, кто может дать хотя бы надежду. И не смотря на все научные достижения здоровых не прибавляется. Каждый сам за себя и за своих детей в ответе. Мне и моим близким не помогла оф. медицина, а Целитель помог. А когда я поломала палец, я поехала на Пироговку в травмпункт, и мне помог замечательный хирург. Так что низкий поклон обоим! Надо просто знать к кому обращаться, если сам не в силах себе помочь не болеть. Золотые слова! Есть знакомая женщина. Обладатель диплома магистра Мальтийского Ордена, лучший целитель .... года и т.д. - масса титулов и регалий. Приводила лечить своего мужа и детей к целителю, у которого вообще никаких титулов нет и не было. Зато есть реальный результат. http://forum.academ.org/html/emoticons/rolleyes.gif Ещё пример. Женщина рассказывает, глядя на фотографии: это мы с моей подругой 3 года назад на съезде целителей в Москве. Там она вон какая цветущая. А сейчас уже из дома не выходит, рак, 4-я стадия... (Сама она тоже имеет массу дипломов, достаточно известна в городе, ездит по всяким симпозиумам и семинарам, в т.ч. и за границу). http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Думается, что всё зависит отконкретного человека, как в медицине, так и в альтернативных методах. И в любом случае, сам лечащийся должен иметь голову на плечах.

QUOTE (SergeiR @ Feb 22 2007, 02:07)QUOTE (al_maz @ Feb 21 2007, 22:43) • Важно, какими энергиями целитель работает. Если это его собственная энергетика – она должна быть, по крайней мере, чистой. Если он работает при помощи Высокой Энергии (и знает, каким образом он это делает) – он сам является для неё Проводником. А для этого тем более необходима внутренняя чистота – соблюдение нравственных законов, отказ от низменных пристрастий, от вредных привычек, от грязных мыслей и т.д. от того, что цвет провода будет красный, а не синий - ток по нему иначе течь не будет, извините. Бывает ток высокого и низкого напряжения. И условия для передачи каждого из них - свои.

QUOTE (Победитель @ Feb 24 2007, 21:27)QUOTE (Patholog @ Feb 24 2007, 20:48) Пациентка К., 53 года, скончалась в апреле 2006 года. Насколько понимаю, доказательств вредоносности самих манипуляций целителей в данных примерах не представлено. Вред состоит в том, что пациент, веря исключительно целителям, отказывался от помощи официальной медицины. Я правильно понимаю? Допускаю, впрочем, что и неграмотное лечение средствами натуропатии (доморощенную этимологию опустим) может быть вредно и опасно само по себе. Народную беру в кавычки, потому что когда-то ее средства были в ранге официальных. Может быть, что-то из арсенала современной официальной медицины через тысячу лет будет считаться шарлатанством? http://forum.academ.org/html/emoticons/supdup.gif Приятно, что появился в разговоре ещё один человек, не обвиняющий всех и вся с кандачка.