frag

QUOTE Одна беда – платить по счетам придётся не столько властной верхушке, сколько стране в целом, и не оказались бы эти счета неподъёмными. Конечно, царь-голод и царь-холод – прекрасные учителя. Но как же дорого они дерут за свои уроки! Это посвящено всем, кто не хочет краха нынешней власти... Чем раньше начать лечить болезнь тем лучше для пациента.

Чиновничья логика оказалась сильнее инстинкта самосохранения: власть проводит самоубийственную для себя политреформу. Инициированная президентом В. Путиным реформа власти знаменует собой качественный сдвиг в развитии российской политической системы. До этого последняя вполне вписывалась в модель «управляемой демократии», суть которой заключается в адаптации формальных институтов представительной демократии для нужд правящей бюрократии. Фактическая назначаемость губернаторов и переход к выборам в Госдуму исключительно по партийным спискам – явные шаги к установлению в стране плебисцитарного режима. В связи с этим естествен вопрос: насколько эффективными окажутся эти шаги – приведут ли они к укреплению системы или, напротив, станут началом её конца? Соседняя Белоруссия шагает в названном направлении уже десять лет и продвинулась гораздо дальше России. При этом никаких признаков кризиса плебисцитарного режима там пока не наблюдается. Но станет ли белорусское сегодня российским завтра? Некоторые основания для положительного ответа, безусловно, имеются – равно как и поводы для серьёзных сомнений. Белоруссия – довольно компактная страна с гомогенным населением и консолидированной бюрократией, весьма консервативными в своём патерналистском мировоззрении. Даже на рубеже 1980–1990-х годов эта республика не демонстрировала особого бурления страстей, прочно закрепив за собой репутацию «советской Вандеи». Здешняя оппозиция всегда была слаба, а интеллигенция не могла похвастаться и десятой долей того влияния, каким обладала интеллигенция российская. Суверенитет свалился на Белоруссию как снег на голову, а демократия там так и не прижилась – через два с половиной года страна угодила под «батькино» крыло и до сих пор оттуда не вышла. Конечно, нынешний белорусский режим тоже не на века, он перестанет существовать немедленно по уходе Лукашенко. Но тот и не ставит перед собой нереалистичных задач, а просто делает всё, чтобы как можно меньше менять в экономическом укладе, поскольку осознаёт: любые изменения приближают его политическую смерть. Россия – огромная территория с весьма разнородным населением и значительными межрегиональными различиями. Именно она генерировала импульсы, приведшие к распаду СССР. В России сохраняется как минимум одна «горячая точка», подожжённая взрывом рубежа 1980–1990-х. Ещё совсем недавно российская бюрократия пребывала в состоянии внутреннего разброда, а интеллигенция пользовалась заметным политическим влиянием. Даже сегодня, когда бюрократия консолидировалась, а от общественного веса интеллигенции остались жалкие крохи, и та и другая существенно отличаются от своих белорусских сестёр – хотя бы более выраженной «буржуазностью», то есть привычкой к сравнительно высокому достатку и уровню личной свободы (в том числе экономической). Разумеется, былое бурление, как, впрочем, и былое спокойствие, не служат гарантией ни от чего – ни от взрыва в Белоруссии, ни от окончательного заболачивания России. В истории нашей страны отыщется не один крутой поворот от смуты к застою, от большей или меньшей свободы к жёсткому закручиванию гаек. Взять, например, Россию до- и послереволюционную. Вторая на фоне первой – царство диктата на фоне царства свободы. Не следует, однако, забывать, что переход от России царской к России советской сопровождался решением ряда насущнейших вопросов – аграрного, рабочего, национального и пр. Надо отдать большевикам должное: некоторые из этих вопросов они решили по-своему гениально, пусть даже последствия этой «гениальности» аукаются нам до сих пор. В отличие от большевиков нынешние руководители страны не решили главной проблемы, доставшейся в наследство от советской эпохи, а именно колоссальной диспропорции между налогоплательщиками и бюджетополучателями. В своё время Советский Союз пал жертвой самого настоящего «бунта иждивенцев». Изведя под корень экономически самостоятельное население и посадив всю страну на бюджетное обеспечение, советская власть просто-напросто рухнула под грузом взваленных на себя обязательств. Рыночные реформы в совершенно антирыночной стране потому и стали возможны, что не существовало другого способа изменить соотношение между кормящими и кормящимися. При этом любая власть автоматически оказывалась в полной политической зависимости именно от бюджетополучателей. На них же ориентировалось и подавляющее большинство политических партий, за исключением, пожалуй, горстки наиболее последовательных интеллигентов-либералов. Эксплуатация иждивенческих настроений позволила нынешней власти взять под абсолютный контроль федеральный парламент. Однако ставка на иждивенцев и делает сложившуюся систему крайне неустойчивой. Бюджетополучатель – никудышная социальная опора. Собственно, это и не опора вовсе, а откровенный балласт: он много требует и ничего не даёт. Аппетиты бюджетополучателя неудовлетворимы в принципе, доказательством чему Восточная Германия, в экономику и социальную сферу которой почти безрезультатно вбухана прорва дойчмарок и евро. Точно так же и российский бюджетополучатель, не дождавшись от власти алкаемого изобилия, рано или поздно сменит милость на гнев и выставит такой счёт, что вздрогнет земная твердь. В этих условиях обеспечить системе «мягкую посадку» могли бы разве что инструменты «управляемой демократии», неплохо освоенные правящей бюрократией в предыдущую эпоху. Но затеянная политическая реформа уничтожает именно эти инструменты. По большому счёту в интересах власти целесообразнее полностью упразднить выборы по пропорциональной системе, сделав Госдуму практически беспартийной. Управлять подобным парламентом, конечно, труднее, однако с ним будет гораздо легче договориться в случае роста протестных настроений в обществе. Да и лишение губернаторов политической автономии не принесёт центральной власти стратегической выгоды. Разумеется, куда проще отдавать команды назначенцам, нежели вести тонкую игру с выборными главами регионов, однако на последних можно опереться, а на первых – нет. Так почему же, несмотря на очевидность всего сказанного, власть тем не менее упрямо проводит в жизнь самоубийственную политическую реформу? Более или менее внятное объяснение здесь одно: судя по всему, причина в элементарном сбое внутри самой системы, порождающем своего рода дисфункцию. Система делает то, что только и может делать, пусть даже эти действия угрожают её собственному существованию. Политическая система, основанная на безусловном доминировании бюрократии, чисто инстинктивно стремится выстроить иерархическую вертикаль и оградить властную верхушку от всех мало-мальски опасных конкурентов. И чем меньше сопротивляется этому общество, тем более грубыми и бесцеремонными становятся методы бюрократии, тем сильнее её тяга к монополии – она стремится если не полностью устранить всех, кто претендует на самостоятельную политическую роль, то, как минимум, лишить их деятельность сущностного содержания. Понятно, например, какую цель преследует власть, когда предлагает формировать Госдуму исключительно по общефедеральным спискам, увеличивает минимальную численность партий, вводит запрет на создание избирательных блоков и т. п. Тем самым она старается обезопасить себя от всякого рода случайностей, в первую очередь от неожиданного появления новых политических образований, способных покуситься на её монополию. Но единственное, чего власть этим добьётся, – это того, что крах созданной ею системы будет абсолютно закономерным и предсказуемым. Как только популярность власти начнёт неудержимо падать, весь её нынешний арсенал обернётся против неё самой: применение административного ресурса и контроль над электронными СМИ станет повышать рейтинг не сторонников, а противников режима; из партии власти валом повалят депутаты и чиновники (прочие же «партийные массы» в расчёт можно не брать, они существуют в основном на бумаге); созданные под неусыпным надзором президентской администрации псевдооппозиционные образования примутся открыто хамить в ответ на звонки из Кремля; победа же на очередных выборах каких-нибудь совершенно неадекватных популистов поставит крест не только на партийной, но и на политической системе в целом. Власть даже не сможет отойти на заранее подготовленные позиции, поскольку она их не просто не готовила, а очень целенаправленно разрушала. В итоге она останется безоружной: выяснится, что привычные грубые методы уже не работают, а инструментов тонкой настройки не имеется. Да и что в них толку в новых условиях – когда отключается питание, беспомощно самое передовое программное обеспечение. При этом крах системы вряд ли осчастливит её оппонентов и критиков. После таких пертурбаций на поле боя какое-то время будут хозяйничать мародеры, и сумеет ли общество вовремя мобилизовать свои внутренние резервы – ещё большой вопрос. Следует отметить, что вышеуказанный сбой системы возвестил о себе отнюдь не вчера, а гораздо раньше, когда власть взяла курс на вытеснение с политической сцены всех своих соперников: «навела порядок» на федеральных телеканалах; инициировала антиолигархическую кампанию, увенчав её делом Ходорковского и разгромом ЮКОСа; обеспечила безусловную победу партии власти на парламентских выборах. Всё это в конечном итоге привело к ликвидации внутренних сдержек и противовесов, а без них система живёт лишь сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашних проблемах. Основная масса представителей нынешней власти не способна просчитать самые ближайшие последствия своих шагов, а те, кто способны, настолько не верят в собственное будущее, что не хотят в него даже заглядывать. Одна беда – платить по счетам придётся не столько властной верхушке, сколько стране в целом, и не оказались бы эти счета неподъёмными. Конечно, царь-голод и царь-холод – прекрасные учителя. Но как же дорого они дерут за свои уроки! Автор – главный редактор бюллетеня «Партинформ».

Ну так что никто не будет что-ли?

QUOTE (bear @ Dec 22 2004, 03:23 PM) Кстати, в связи с делом ЮКОСа прошла как то незамеченной странная история с Вымпелкомом. Сначала на эту контору крупно наехала налоговая. А всего через несколько дней размеры претензий были снижены на порядок. Видимо забили стрелку и разобрались по понятиям. http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/_p_.gif Так наезд на Вымпелком вполне объяним. Ведь жена Путина - один из управленцев Мегафона. А Вымпелком (то есть Билайн) прямой конкурент Мегафона...

Хех, и где же 60%, заявленные Демоном54? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

Вот зашел по ссылке gutterboy'я запостенной выше. QUOTE В.Путин отметил, что между ОАО "Газпром" и CNPC достигнуто соглашение о сотрудничестве в сфере энергетики, и партнеры сами определят объем работы китайской компании с активами "Юганскнефтегаза". Вчитайтесь в фразу внимательно. Эти брехуны из правительства сами говорили о непричастности Газпрома к покупке Юганскнефтегаза, а уже через несколько дней Путин заявляет, что Газпром ВМЕСТЕ С КИТАЙЦАМИ будет решать что делать с активами Юганскнефтегаз. Я не понял, что это значит? Нашу промышленность китайцам? Неужели Россия и это стерпит? Почему наш президент шестерка в руках китайского руководства? Вопросов еще ОЧЕНЬ МНОГО, но ответ один: ДОЛОЙ ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА! ПС: Владимир Владимирович - это товарная марка ППС: есть еще два вопроса: КОГДА и КАК все это закончится... хотя ответы есть ТОГДА, КОГДА МЫ ПРОЗРЕЕМ, и КАК это закончится зависит от того НАСКОЛЬКО БЫСТРО мы все прозреем.

Кстати, насчет того, что высокие пошлины приняли для развития сборочных производств. ХА! Какие сборочные производства вы имеете в виду? ВАЗ-GM с ШевиНивой, Форд со своим Фокусом и Рено с Логаном??? Все эти проекты планировалось ввоодить ЗАДОЛГО ДО ПОШЛИН, все эти проекты собирались осуществлять еще до 1998 года! Этим проектам помешал кризис 98 года... (да и вообще какое развитие сборочных производств, если менеджеры Форда, чтобы построить завод у нас - 2(ДВА!) года бегали по инстанциям!!) И повторюсь снова: QUOTE Какое развитие сборки? Вы о чем? Собрать из готовых деталек машинку - это что немеренный прорыв? И ради чего? Ради того, чтобы кучка олигархов наживалась на этой "сборке" государство пытается залезть в карман к каждому гражданину. И еще: хз_кто, вам нравятся пошлины на иномарки? http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif ?

QUOTE (Hommer @ Dec 21 2004, 05:04 PM) QUOTE (frag @ Dec 21 2004, 06:00 PM) ПС: хм, а какому-нить пролетарию из Искитима(например) разве нужно что-то большее чем "пожрать" и "выпить пива"? Или может его волнует творчество Айвазовского? У многих пролетариев ещё не атрофировалось чуйство собственного достоинства. А без него человек - реально планктон. Будь он хоть трижды Энштейн и четырежды Айвазовский. Вопрос в другом: что человек понимает под этим выражением "чувство собственного достойнства" - для некоторых это, например, нежелание работать на "барыгу", а для некоторых наоборот - обеспечить семью и себя всем необходимым (просто для некоторых (и пролетариев, кстати тоже) целью является набить пузо едой и выпить пива). По-моему количество планктона среди пролетариев и среди сотрудников фирм примерно одинаковое, потому что у многих сотрудников средней руки тоже не атрофировалось чувство собственного достойноства.

QUOTE (Hommer @ Dec 21 2004, 04:32 PM) И насчёт офисного планктона - просто в точку. http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif Поражаюсь просто с уровня развития среднего сотрудника средней фирмы (а я их немало повидал на своём веку) - ничё не надо, кроме денег. Ну ещё пожрать. Ну ещё пива по пятницам и выходным. Всё, все духовые и моральные потребности на этом исчерпываются. А деньги никогда и не означают высокий духовный и моральный уровень развития. Но если денег у тебя нет, то и вероятность того, что у тебя этот уровень будет выше чем у "человека при деньгах" меньше (ну или во всяком случае не больше (в среднем на человека)). Деньги просто позволяют удовлетворить духовные потребности. ПС: хм, а какому-нить пролетарию из Искитима(например) разве нужно что-то большее чем "пожрать" и "выпить пива"? Или может его волнует творчество Айвазовского?

По-моему закрытие ПАТП вполне разумное решение (если не брать в расчет то, что налоговое бремя из-за этого не снизится). Во всяком случае у нас в Академгородке. Сейчас из транспорта у нас есть маршрутки, такси, муниц.автобусы. То есть сговор между маршрутками и такси маловероятен - слишком много владельцев у контор. А после закрытия ПАТП, появится сектор внутрирайонных частных автобусов. ЗЫ: а вообще оптимальный вариант договориться о снижении вмененного налога на маршрутки и автобусы, и взамен этого частники должны предоставить льготы пенсионерам на проезд по себестоймости. (но при этом все равно нужно закрывать ПАТП)

...

QUOTE (hz_kto @ Dec 21 2004, 01:02 PM) QUOTE (frag @ Dec 21 2004, 01:31 AM) 2 hz_kto QUOTE не этично сравнивать Б\У и новую тачилу Тойота-Королла с пробегом 18 тыс.км. (!) обойдется в $6750. Теперь объясни мне, уважаемый hz_kto, по каким параметрам Калина опередит эту Короллу и чем она (Королла) хуже такой же новой. Какого года королла будет? 97? Тобишь 8-ми летняя тачила. А теперь прикинь сколько бы стоила калина если бы ей было бы 8 лет. И опять же сравни цены. Поэтому я и говорю что не этично сравнивать. А пошли ясень пень чтоб развивалась сборка у нас в стране Машину выбирают, чтоб ездить и получать удовольствие. А не чтобы гордиться, что она "новая" и ездить на гарантийку каждые 2 недели. Кто-нибудь будет спорить с тем, что Королла 97 года СОВРЕМЕННЕЕ Калины? Какое развитие сборки? Вы о чем? Собрать из готовых деталек машинку - это что немеренный прорыв? И ради чего? Ради того, чтобы кучка олигархов наживалась на этой "сборке" государство пытается залезть в карман к каждому гражданину. P.S. Если бы не было пошлин, то НОВАЯ Тойота стоила бы ДЕШЕВЛЕ Калины. Долбаное государство заставляет граждан ездить на ведрах!

QUOTE Хотелось бы все же услышать ответ на мой ворос конкретный, по пунктам ... Извини, сразу ответить не смог - иногда приходится тратить время на сон http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. QUOTE 1. Машина действительно недорогая.Новую брал за 110 т.р. Сейчас, правда подороже. Да, не спорю, классика действительно недорога. НО! 2 недели назад знакомый таксист купил Камри 93 года в отличном состоянии за 120 т.р. Так что найти неплохую иномарку за эти деньги вполне можно. QUOTE 2.3. Ремонт действительно дешев. Да дешев. НО! В своем посте от Dec 21 2004, 01:19 AM я "разложил по полочкам" все расходы на автомобиль. Обслуживание Короллы стоит максимум 40$/мес. (если делать все самому будет НАМНОГО дешевле), пускай ремонт и ТО "классики" будет стоить 10$. Экономия максимум 800-900 руб. в месяц (или 25% об общей стоимости эксплуатации). Стоит ли насиловать себя, ездя на ведре; тратить кучу времени и нервов на бесконечные ремонты? Если считаете, что стоит - см. п. 4. QUOTE 4. С комфортом, разумеется, гораздо хуже. ГОРАЗДО хуже. И не только с комфортом. С тормозами, управляемостью безопасностью тоже ГОРАЗДО хуже. А вы не задумывались, что дороже всего ценится ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ. И призрачная экономии на ремонте 800-900 рублей может закончиться инвалидностью при аварии (где на иномарке вы бы отделались легким испугом или даже вообще избежали аварии). Я думаю, разумный человек за 800 руб. в месяц не поставит на кон свое здоровье. QUOTE 5. На рыбалку приходится ездить по местам, где я нормально проезжаю, а та же Королла так шлифует днищем Вы правильно заметили - "шлифует днищем". А ЗАДНЕПРИВОДНЫЕ ВАЗЫ и Москвичи в мало-мальски глубоком снегу (где любой переднеприводной а/м легко проедет) шлифуют колесами - приходится толкать http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. Однако если уж есть такая необходимость в проходимости - покупайте 4WD. Например Т-Кариб будет лучше ЛЮБОЙ отечественной легковой машины - 4WD есть 4WD. QUOTE Просто мне кажется, что для наших условий это, увы, на сегодняшний день самый приемлемый вариант. Для тех, разумеется, кто деньги считает. Вы не правы. Для того, кто считает деньги, собственное здоровье (см. п.4) и сбереженное время (время - деньги) важнее! ВЫВОД: На мой взгляд покупка отечественной машины оправдана на сумму не более 60-70 тыс. рублей и месячном доходе на СЕМЬЮ менее 10 т.р. Покупка отечественной машины дороже 3000$ не оправдана ничем! QUOTE Любимый аргумент Пошел я отсель. Я аргументировано с цифрами доказал свою позицию. В ответ вы уперлись и только талдычили "а 60% выбирают ...". 70 лет людям вбивали "чувство стада" и им трудно сразу пересесть на иномарку. Продажи номаркок растут в разы, рынок иномарок (в денежном выражении) уже обогнал рынок отечественных авто. Так что "совков" с каждым днем становится все меньше. ------------------------------------------------------------------------------------------- P.S. Напоследок приведу опыт еще одного моего знакомого. 1,5 года назад он купил Т-Спринтер лохматого года выпуска за 25 (!!!!) тыс.руб. За это время машина пробежала 35000. Единственной дорогой тратой была "капиталка" за 15 т.р. (можно было и не делать, на машина жрала масло). Все остальные ремонты - копейки. Замена сцепления - 1000 руб, амортизаторы - 2000, колодки - 500. и т.д. При этом машина не донимала мелкими "косяками" и ни разу не "встала" неожидано!

Demon 54, а помнишь, как я на Филине замутил опрос: "Надо ли отправить Путина в отставку?" И варианты ответов 1). Да, я не против 2). Нет, я не против И ВСЕ 100% процентов ответивших потребовали отставки Путина!!!! Все честно - я спросил, мне ответили http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Вот примерно такими методами и была получена цифра в 60% выбравших отечественные автомобили. Неужели не ясно, что ВАЗ оплачивает "опросы". А бараны прочитают и побегут покупать ТАЗы - "как все". QUOTE вот тебе и ссылочка http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n15/russtat/1.htm Что-то я не нашел там никаких опросов... А это ты к тому, что произодство ТАЗов больше, чем иномарок, так все очень просто - я писал, что многие находятся в плену глупых стереотипов "запчасти дешевые" и тупо покупают ТАЗы. Но ведь мы умные люди и не будем им уподобляться.

QUOTE PS На вкус и цвет товарищей нет. Я говорю выбирай машину по деньгам, а ты все наше отстой. Радикальные варианты всегда неверны. Demon54, я, кажется достаточно аргументировано доказал, что в эксплуатации иномарка не дороже. Специально для тех, кто не умеет читать: ПОВТОРЯЮ что выбирать машину надо по деньгам: мало денег - Королла, много - Мерседес. А вы мне только тычете своим ЛЖИВЫМ опросом. QUOTE Я всего лишь, хотел сказать, что комуто мерина в 140 кузве или Ролс-Ройс. А кому-то копейку. Если вы так хотите что бы все покупали иномарки, то помогите тем кто себе этого не может позволить Против покупки "копейки" ничего не имею http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif - все равно иномарку за такие деньги не возьмешь. Я хочу сказать, что покупка новой "десятки", Калины или Волги НЕ ОПРАВДАНА - Иномарка за те же деньги выгоднее и лучше.

2 hz_kto QUOTE не этично сравнивать Б\У и новую тачилу А этично брать такие пошлины за иномарки? А этично впаривать согражданам давно устаревние ТАЗы по офигевшим ценам? Тойота-Королла с пробегом 18 тыс.км. (!) обойдется в $6750. Теперь объясни мне, уважаемый hz_kto, по каким параметрам Калина опередит эту Короллу и чем она (Королла) хуже такой же новой. Машину покупают, чтобы она нравилась, ездила и не доставляла хлопот. А не потому что "новая". Раз у нас государство такое гов...истое, что не дает ездить на новых иномарках - будем ездить на б/у!!!!

QUOTE Вот и я хочу сказать "По одежке протягивай ножки", т.е. российские машины подходят для 60 % населения, если вы не согласны значить снобы. Точка. Не могу промолчать. Пора уже ответить подробно. Начнем с того, что статистика лжет. Интересно как была получена цифра 60%. Кого не спросишь - все плюются от изделий отечественного автопрома, а тут оказывается - всем подходят. Наверное, пенсионеров одних опрашивали. Я тоже могу замутить такой "опрос": приду в казино и спрошу "Какая машина вам подходит" - мне ответят "Мерс", "Крузер" и т.п., а потом буду утверждать, что все россияне должны срочно пересесть на Мерседесы. ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТО - ДЕШЕВИЗНА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Сейчас я опровергну этот лживый аргумент по пунктам. Из чего складывается стоимость эксплуатации (кратко): 1). Стоимость покупки 2). Бензин 3). Стоянка (гараж) 4). Обслуживание и ремонт 1). Покупка: Стоимость ВАЗ-2110 от $7650 до 9500. Это "голая" машина - в ней не будет электропакета, кондиционера, музыки, "автомата" и т.п. Посмотрим, что за эти деньги можно купить импортного: Toyota Corolla, 2000 год Пробег 79000, оценка 4, объем 1500, АКПП Цена в Японии ~ 2990 $ Цена в России $7126 Toyota Corolla, 1997 год Пробег 18000, оценка 4, объем 1500, АКПП Цена в Японии ~ 3050 $ Цена в России $6751 Toyota Corolla, 2001 год Пробег 61000, оценка 3, объем 1500, АКПП Цена в Японии ~ 4720 $ Цена в России $8990 В НОВОМ КУЗОВЕ!!!!!!! Надеюсь, никто не будет спорить, что иномарка (пусть и б/у) с пробегом 18000 это практически новая машина. 2). Бензин И ВАЗ и Королла бензина расходуют примерно одинаково - при месячном пробеге 1200 км расходы составят около 1600 руб. 3). Стоянка Стоимость стоянки (независимо от авто) - около 1000 руб. в месяц 4). Ну и, наконец, самое интересное - обслуживание и ремонт. Приведу сравнение цены запчастей на Короллу и ВАЗ-2110: Амортизатор передний - Королла $60, 2110 - $29-57 Амортизатор задний - Королла $50, 2110 - $21-65 Тормозной диск - Королла $25, 2110 - $25-113 Помпа - Королла $30, 2110 - $15-37 Ремень ГРМ - Королла $15, 2110 - $10-18 Корзина сцепления - Королла $50, 2110 - $28 Диск сцепления - Королла $40, 2110 - $13-38 ШРУС - Королла $45, 2110 - $25-54 Тут любители ТАЗов закричат мне: "Смотри, на ВАЗ запчасти дешевле". Не спешите. Во-первых разрыв очень небольшой. Во вторых я не спроста привел вилку цен - меньшая цифра за отечественные запчасти, большая - на импортные. Так вот КАЧЕСТВЕННЫЕ запчасти на ВАЗ стоят не меньше чем на иномарку! Ну, а дешевые?... Что тут сказать - покупайте дешевые и меняйте, меняйте, меняйте... Но что-то мне подсказывает, что экономии по сравнению с иномаркой не будет никакой - разве что по времени "удовольствие" растянете Для тех, кто до сих пор уверен, что запчасти на ВАЗ дешевые приведу еще примерчик: цена капота 2110 - $137. Капот на Короллу (новый) стоит 3000 руб. Комментарии излишни... ПОДВЕДЕМ ИТОГ: 1). Иномарка дешевле!!!!! (о качестве ТАЗов скромно промолчу) 2,3). Бензин и стоянка стоят одинаково - 2600 руб. в месяц отдашь, ездя хоть на ВАЗе, хоть на иномарке. 4). По опыту эксплуатации в среднем обслуживание (и текущий ремонт) Короллы (пробег 1200/месяц) стоит не более $40 в месяц. Но ВАЗ-2110 тоже потребует денег (хотя бы на доп.бензин для поездки на гарантийку http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif.) - пускай меньше, пускай ВАЗ "высосет" из кармана на ремонты только 20-30$. Но стоит ли экономия 500 руб. в месяц (или 15% (!) от общей стоимости эксплуатации авто) того, чтобы насиловать себя, ездя на ведре; тратить свое время и нервы на бесконечные ремонты? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Тот, кто покупает ВАЗ идет на поводу глупых стереотипов "дешевый ремонт", "хорошая проходимость". Пора отбросить эти смешные комплексы, перестать верить лживым соцопросам и ЕЗДИТЬ НА ИНОМАРКЕ. P.S. Некоторые мои оппоненты жаловались, что ремонт Кроуна дорог. Demon54 вы бы могли еще для примера 600-й Мерс привести - на него стойка 700$, стоит, а бампер (задний) - 6000$. Отвечу вам вашими же словами: "По одежке протягивай ножки" - т.е. если туго с деньгами покупай не Кроун (или Паджеро), а Короллу или Корону. А если туго с умом - беги в салон покупать новый ТАЗ по цене нехилой Тойоты.

Всех любителей ТАЗов можно поздравить с новой позой камасутры - под Калиной в позе рака http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Fofan @ Dec 20 2004, 09:06 PM) QUOTE (bear @ Dec 20 2004, 07:13 PM) Вот власть сама и делает из них героев. Глупо. Вот такая мера наказания их бы более приземлила Власть формально ничего не нарушила. НБПшники, никто это не оспаривает, нарушили закон - совершили угловное преступление. Несоизмеримые поступки. Теперь последние расказывают - какая плохая власть, не видя соломенки в глазу. Чья бы корова мычала! Дальше. Как мог рассуждать судья? Герои призывают повторять их подвиг - явно расчитывают, что тысячи незрелых молодых людей начнут крушить правительственные офисы во имя свободы. Посади лидеров - остальные задумаются - все-же 5 лет! Потом через год выпустят по амнистии. Есть своя логика. Конечно, власть ничего не нарушила. Ведь законы это позволяют. И товарищ Сталин не виноват в том, что крестьянам давали сроки 5-10 лет за несколько украденных колосков (!). Эта власть сама пишет законы под себя. Все знают, что гибддшники берут взятки (известно даже какие именно), но они на свободе, а несколько молодых пацанов, которым не нравится нынешнее положение дел, сказали свое "против" - вот за это и будут сидеть. QUOTE Дальше. Как мог рассуждать судья? Герои призывают повторять их подвиг - явно расчитывают, что тысячи незрелых молодых людей начнут крушить правительственные офисы во имя свободы. Посади лидеров - остальные задумаются - все-же 5 лет! Потом через год выпустят по амнистии. Есть своя логика. А по-моему, получить срок за свои убеждения - повод для гордости. ЗЫ: у нас полстраны можно пересажать, если захотеть - с нашими законами прикопаться можно к каждому. А главная проблема не НБПшники это следствие, того что самые крупные премтупники сидят во власти.

QUOTE (zulus @ Dec 19 2004, 08:32 PM) Но покупатель не Газпромнефть, а некое ООО "Байкалфинансгруп" (г.Тверь) http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Хех, и кто-же владелец Байкалфинансгруп? Попробую угадать: один из коллег нынешнего президента?

QUOTE (Chicken @ Dec 19 2004, 06:06 PM) QUOTE (frag @ Dec 19 2004, 06:03 PM) QUOTE (elf @ Dec 19 2004, 06:00 PM) Первый под хреновой не идет Хм... у меня и второй не идет под хр... Так можно ведь из 98 гамать. Не у всех она стоит =) Ну ради конструктора можно и поставить http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif, но я в принципе и во второй сыграть могу.

QUOTE (elf @ Dec 19 2004, 06:00 PM) Первый под хреновой не идет Хм... у меня и второй не идет под хр... Так можно ведь из 98 гамать.

QUOTE (elf @ Dec 19 2004, 05:42 PM) Первый? Лучше первый, но можно и во второй.

Кто будет?

QUOTE 1) А когда не хозяин? 2) Конечно жить то становится лучше и заратываем больше, а тебе не нравится. 3) Ты эксплуатировал Волгу и Иномарку? 1). Живой пример. Знакомый таксист купил Камри 93 года на механике - потому что хочет работать, а не заниматься мазохизмом. В некоторых такси (Апрель, Блюз) большинство машин - иномарки (есть даже Хонда-Одиссей, Цефиро 97 года и т.п.) 2). Я никогда не отрицал, что заработки растут и не писал, что мне это не нравится. 3). По отзывам хозяев такси Волга дороговато выходит по стоимости ремонта и обслуживания. QUOTE Ну ты нашел однокласников А давай сравним Мерса в 140 кузове и 10-ку по проходимости? Чейто эта хрень за 50 тыс уёв не как не может проехать по нашим нечищенным дорогам Не передергивай! ВАЗ-2106 и Королла - самые распространенные машины. К тому же стоят примерно одинаково. QUOTE Пошлины будут всегда, маленькие или большие и на все товары и во всех государствах. У нас пошлины ОЧЕНЬ большие. Яркий пример: Корона 94 года стоит в Японии не более 1000$, пошлина на нее 3500$ - 350%!!!! QUOTE Ну ка назови мне хотя бы одну Тойоту которую можно купить новую хотябы 10 тыс уёв? А назови мне любую Тойоту, у которой нет АБС, подушек безопасности, у которой отваливаются двери? А за 10тыс. $ можно легко купить 3-летнюю Тойоту (новую - нельзя - спасибо родному государству) и она по тех. уровню и качеству изготовления (и стоимости обслуживания) будет ЛУЧШЕ на 3 порядка ЛЮБОЙ нашей НОВОЙ. QUOTE frag это почти оскорбление. Если считаешь оскорблением - то извиняй - я не хотел. Но что-то ты уж больно не хочешь раскрывать секрета - кто тебе так машину закосячил - наводит на определенные мысли. QUOTE Языком чесать изволите вы, а я работаю... Написание ответов мне это работа? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Demon54 - я тебе серьезно заметил, что у тебя слова с делом расходятся. Покупаешь иномарки, а дерешь глотку, что отечественные лучше.