frag

QUOTE Всё же между завоеваниями России и европейских стран, а затем и США, есть существенная разница. Во-первых, Россия-СССР была куда как менее агрессивен. Вот тебе списочек войн(и захватов) за последние сто лет. Первая Мировая Война нападение на Польшу в сентябре 1939г. аннексия Западной Украины и Западной Белоруссии в октябре 1939г. аннексия Прибалтики и Бессарабии 17 июня нападение на Финляндию 30 ноября 25 июня северокорейская армия при поддержке СССР вторглась в Южную Корею Афганская война (конец 1979 - 15 февраля 1989гг.) Ну как хороший списочек? В этих конфликтах одним из зачинщиков был(а) СССР (Россия). QUOTE Во-вторых, в жестокости с европейцами сложно сравниться. Когда колонизовали американский континент, там были обширные самобытные индейские цивилизации. На сегодняшний день индейцы практически исчезли как народ - вырезаны и замучены рабством. С тех пор как русские первопроходцы присоединили обширные сибирские земли и Среднюю Азию, коренные народы этих земель успешно развивались и множились, мало того, грамотность и современное образование они получали через Россию. Так что Россия - не Запад, и слава богу! Вам напомнить про депортацию чеченов после Великой Отечественной? А Китай и другие страны тоже получают новые технологии от США. QUOTE А ещё он производит сникерсы и гамбургеры. И что из этого? Прогресс (тем более такой, как на западе) - это универсальное мерило? Аналог ваших денег? Нихрена не понимаю. Ничего разумного, доброго и вечного в ЭТОМ прогрессе я не вижу. Компьютер, интернет, телевизор, видеомагнитофон - большинство предметов, которые нас окружают изобретены на западе. А вы используете и компьютер и интернет, и "ничего разумного, доброго и вечного в ЭТОМ прогрессе не видите".

QUOTE Тогда уже не надо врать, что запад несёт разумное, доброе, вечное и двигает прогресс. Он идёт по следам Тамерлана и Кортеса. Ибо до уровня Сани македонского не дорос ещё. А я не говорил, что запад желает всем добра. Но запад двигает прогресс и с этим не поспоришь. А на счет Македонского... не вижу никакой разницы между Македонским, Тамерланом и Кортесом, и что Македонский менее жестокий чем Кортес или Тамерлан - это не факт. Это ваше предположение. QUOTE Если посмотреть на конфликты за последние лет 150 между западными и не-западными странами, то агрессорами почему-то в подавляющем большинстве случаев является именно Европа или Америка. Даже если всему виной "нынешний уровень развития", то вывод очевиден - запад нисколько не менее агрессивен, нежели остальной мир - скорее даж наоборот. А нам поют песни про демократию, права человека и свободный бизнес. Легко об этом говорить, подмяв под себя весь мир. Дык, причиной любой войны является нехватка ресурсов. А демокартия, права человека, свободный бизнес - это для своих граждан. ПС: я не понимаю почему Хоммер так радостно обвиняет западные страны во всех грехах, мы ведь вроде относимся к западным странам? http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif ППС: а вот тут-то и проявляется двуличность Хоммера. Когда СССР нападает на другие страны (Польша, Финляндия, Афганистан), то СССР - Великая и Прекрасная страна, а когда нападает Америка, то они гнусные лицемеры (хотя в СССР тоже кричали о загнивании запада и т.п. бредятине)

QUOTE (Hommer @ Jan 28 2005, 03:47 PM) Однако именно западная цивилизация применяет против других цивилизаций ядерное оружие, кассетные бомбы, газы и прочие достижения научного прогресса. Любая палка имеет два конца, пора бы уже это запомнить. Лично я бы предпочёл иметь дело пусть с не слишком образованным, но мирным соседом, чем с мега-навороченным, но машущим дубиной напра-налево. В этом аспекте западная цивилизация нифига не подарок. Это не суть западной цивилизации, это суть человечества вообще. За всю историю человечество было огромное количество завоевателей, и не только западных. Просто пока нынешний уровень незападных цивилизаций не позволяет успешно воевать с западными...

QUOTE frag себя приравнивать к 80-90% - это излишняя самоуверенность. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif По-моему все люди хотят жить лучше: пользоваться нормальными протезами, есть вкусную еду, ездить на хорошей машине. Конечно, хорошо было бы, если Россия была бы сверхдержавой, но если нельзя выбрать и то, и другое, то я предпочту хорошую жизнь http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif QUOTE И еще я использовал компьютер (производства СССР) когда ты еще не родился. Ну я и не писал, что в СССР не было компьютеров. А придумали компьютер в Германии. QUOTE Так что не преписывай происхождение всего западной цивилизации. А если капнуть в историю, то отсаются вопросы Эдиссон vs Яблочков, Маркони vs Попов, список можно продолжать. Большинство научных открытий принадлежит западной цивилизации (по-моему Россия относится именно к западной цивилизации)

QUOTE (Pta @ Jan 28 2005, 12:46 PM) QUOTE (frag @ Jan 28 2005, 12:40 PM) Замечание: мы (Россия) относимся скорее к западному миру. .. думаете вы. Да мы к мусульманам ближе - начиная от кухни, кончая менталитетом. Это вопрос очень спорный, однако, обскурантное западничество мне тут порядком намазолило глаза. По культуре спорить не буду. А вот по уровню жизни и образованности мы все-ткаи ближе к западным странам...

QUOTE (Штурман @ Jan 28 2005, 12:27 PM) Люди, одумайтесь! Поглядите вокруг, посмотрите, в каком мире мы живём. Сотни миллионов людей на планете существуют в ужасающих условиях, голодают, умирают от эпидемий, питаются чёрт знает чем, не имея доступа ни к образованию, ни к трибуне, чтобы показать "цивилизованному миру" свои страдания. А Запад сжирает практически всё мировое производство, присвоив себе роль "двигателя прогресса", и насаждает такой порядок экономическим удушением и силой оружия. На этом диком фоне такие страны, как Куба, выглядят как оазисы справедливости и человечности, они - как путеводные маяки, показывающие нам, что иной мир возможен. Замечание: мы (Россия) относимся скорее к западному миру.

2 Hommer QUOTE Ну давай равняться на всяких подонков и крыс. Ааа, из нормальных стран бежало всякое отребье, горе-то какое. Hommer - а вы не много ли на себя берете? По-вашему все, кому не нравилось в ГДР - сплошь подонки? За такие словечки недолго в рыло получить - но дело не в этом. Странно как-то получилось - все крысы вроде-бы сбежали, а тем не менее социализм в ГДР рухнул в считанные дни - выходит крысы все-таки остались http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. Выходит практически все население ГДР поголовно состояло из крыс http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. И куда это "органы" смотрели? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif QUOTE Сейчас переезд из города в город для простого советского гражданина также фактически невозможен - негде жить, а главное - нету денег для обустройства на новом месте. Чем не крепостное право? Хм. Не надо врать! Путем купли-продажи квартиры это сделать гораздо проще, чем обменом при СССР. Кстати то, что я скажу ниже - неплохой шанс поправить благосостояние для пенсионеров. Переехав из Новосибирска скажем в Искитим можно получить доплату где-то около 1 млн.руб. - неплохая прибавка к пенсии. QUOTE При Союзе мы были в целом куда как богаче, чем щаз. Что-то это утвержденице с реальностью слабо вяжется. Парадокс - количество личных авто, компьютеров, видиков и т.п. увеличилось в несколько раз, а Hommer утверждает, что живем мы все хуже и хуже. Ему, конечно, виднее - бухает с дружками-коммунистами постоянно, а вещей в квартире становится все меньше и меньше http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. Только вот, Hommer, за всех не надо говорить. QUOTE Молодой человек, а ты работал вообще в коммерческих конторах?.. Видел людей, которые "работают" не больше остальных, но получающих при этом десяти-стократно больше?.. Работал. И людей, которые зарабатывают там в десять раз больше других тоже видел. Только вот что означает "не больше остальных" - по каким критериям вы предлагаете судить? По времени? По затраченной энергии? - т.е. вы проповедуете "уравниловку". Поясню на простом примере: вы за 10 часов выполнили определенную работу и получили за нее 200 рублей. Если я выполню туже работу за 1 час, то ведь будет справедливо, что получу те же 200 руб. QUOTE Ну ладно бы пользу обществу приносили... Но сейчас же, как и в перестроечное время, максимальные барыши даёт торговля - то есть по сути накручивание цены на произведённое кем-то другим добро. Т.е. вы считаете бесполезным для общества: оборудовать магазин, платить зарплату продавцам, привезти с определенным риском прогореть товар... Кстати о пользе... О своем вкладе в пользу общества вы "скромно" умолчали http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif - зато разглагольствуете что полезно, а что нет. Да любой коммерц средней руки дает обществу пользы больше, чем вы - пролетАрий, рассуждающий о судьбе нации и своей роли в истории России. Ну и наконец вы очень заблуждаетесь в сверхприбыльности торговли - этого уже давно нет - конкуренция-с. Сверхбарыши остались далеко в прошлом - годах в 1990-1998. QUOTE Угу. А работают ЗА НИХ иваны да СуньХуньВЧани всякие. Западное общество - зараза на лице человечества, пиявки-кровопийцы, эксплуатирующие весь остальной мир. Хотите в их обойму? Ну тогда ежжайте туда. А мы своим трудом проживём. Ай-яй-яй, как вы, Hommer, разволновались-то. Может напомнить, что практически ВСЁ, что вас окружает было придумано не каким-нибудь СуньХуньВЧанем, а как раз в западном обществе. Не было бы западного общества - так и жили бы вы на уровне 18-го века. Технический прогресс ОДНОЗНАЧНО двигает вперед Запад. Или вы будете утверждать, что это делают Зимбабве с Гондурасом - а злобные америкосы себе все забирают? Да - так и есть - Hommer мечтает обратно в средневековье: QUOTE Да ведь жили же люди нормально. Тысячелетиями жили ведь, без "нормальных" зубных протезов, без "вкусной еды" - и назвать их жизнь "существованием" как-то нога не поворачивается... А 80-90% людей хотят как раз именно нормальных зубных протезов, вкусную еду, хорошую машину, удобную бытовую технику... список можно продолжать - наверное вы поняли о чем речь (если не верите - то можно провести опрос). Да, люди хотят именно этого, а не "великих свершений" и "чудовищных потрясений". Да что там люди... товарищ Hommer тоже с успехом применяет Западные вещички. Hommer, прочти басню Крылова "Свинья под дубом" - ты рассуждаешь именно как та свинья. Hommer, сколько можно повторять - ОТКАЖИСЬ САМ ЛИЧНО от всех этих проклятых капиталистических штучек - перестань пользоваться интернетом, компьютером, мобильником, коммерческим транспортом, супермаркетом... Hommer - пока ты используешь компьютер и интернет и т.п. - все твои слова о проклятом капитализме - пустая брехня! Hommer - ты только треплешся - а на деле ты поддерживаешь капиталистов и капитализм (пользуешься благами капитализма). КОНЧАЙ БРЕХАТЬ и принимайся за дело! QUOTE А мы своим трудом проживём. Попробуй, проживи СВОИМ трудом - сам сделай себе компьютер, жрачку и построй дом http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif - а мы посмотрим, как своим пролетарским умом ты все это себе создашь http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Hommer @ Jan 26 2005, 01:12 PM) Ну насчёт "принципиально дефицитна" это, пожалуй, преувеличение. А в общем-то согласен; у капитализьма свой, фашистский метод регуляции цен. Хоммер, а в вашем словаре слово фашизм имеет какое значение?

QUOTE А он уже не человек, получается? Пенсионеры и просто старики - тоже не люди? Я не имею в виду Академ, я про страну в целом говорю. Мрут и ещё как. И общество им никак не помогает, ибо его принцип - моя хата с краю, ничего не знаю. А потому что государство не должно искать пьянчужек по сугробам. QUOTE QUOTE И кстати, с какого перепугу вы решили, что в СССР люди не умирали от голода и холода? Умирали и от голода, и от холода при вашем любимом товарище Сталине, голод 32-33 годов, забыли? Или вы руководствуетесь принципом товарища Сталина "смерть одного человека - трагедия, смерть тысяч - статистика"??Ещё гражданскую вспомните, ага? А зачем гражданскую? Тогда были тяжелые времена... А вот 32-33 чем тяжелые года??? Наверное они тяжелы, благодаря тов. Сталину, который начал проводить в жизнь реформы Троцкого? Хотя спорить с вами о Сталине - гиблое дело, он для вас божок, которому вы поклоняетесь... QUOTE В огороде бузнина, а в Киеве дядька. Ты был в этом Новочеркасске? Может, в тебя там стреляли? Повторять западную пропаганду уже имхо давно моветон. То есть вы утверждаете, что это ложь и неправда? QUOTE Не так давно показывали по РТР, как замерзшего ветерана ВОВ отдирали ломом, потому что он примерз к полу в собственной неотапливаемой квартире. Ох#$нно справедливое "государство", эта ваша россияния. Почти уверен, что при развитом социализме такие случаи тоже имели место быть, но о них не говорили по телевизору... Но нынешнюю власть это никак не оправдывает... QUOTE Да пусть жрут что хотят. Но почему из-за того, что кое-кто хочет жрать мёд без меры, кое-кому не хватает отрубей - в этом для меня загадка. А если подумать, в нынешнем обществе так оно и есть. Наверное потому что тот кто жрет мед без меры работает. Конечно, несправедливая сейчас пенсия, но это значит, что нужно требовать у государства повышения пенсий, а не требовать раскулачивать ни в чем неповинных предпринимателей...

QUOTE (Mick C-150 @ Jan 26 2005, 11:20 AM) QUOTE (frag @ Jan 26 2005, 11:15 AM) Что-то я не слышал, чтобы кто-то сейчас умирал от голода и холода... Пардон, Владивосток последние несколько лет регулярно мёрз, не до смерти, но всё же. Разве нет? А сколько сейчас жильцов деревянных бараков по всей стране, которые зимой живут не пойми как? Другое дело, что и при советской власти они так жили. Ну так дело не в том, что проблемы в отдельных личностях (Наздратенко), поэтому не надо обвинять капитализм как строй. А про сталинский голод я написал, потому что Хоммер его везде восхваляет... двойные стандарты... увы...

QUOTE Щаз тут либеральчики начнут выть, кто вам дал право решать, что есть прихоть, а что потребность... Я так скажу - при Союзе от голода и холода никто не умирал. А щаз - только так, и никого это уже не удивляет. И это лично мне важнее возможности купить вонючую колбасу в любом киоске. Что-то я не слышал, чтобы кто-то сейчас умирал от голода и холода... Хотя бывает, что очередной "алкаш-креатиффщик" пьяный замерзает в снегу... И кстати, с какого перепугу вы решили, что в СССР люди не умирали от голода и холода? Умирали и от голода, и от холода при вашем любимом товарище Сталине, голод 32-33 годов, забыли? Или вы руководствуетесь принципом товарища Сталина "смерть одного человека - трагедия, смерть тысяч - статистика"?? И кстати вот еще один пример: расстрел рабочих в Новочеркасске. Почему они вышли на демонстрацию - повысились цены на продукты. И что советская власть сделала? Расстреляла демонстрацию... Вот оно "социальное государство"... И напоследок анекдот в тему: Приходит Винни(В) в гости к Пятачку(П): В:-Вини, Вини, ты что делаешь? П:-Отруби ем... В:-Вини, а почему так воняет? П:-Второй раз ем... ПС: товарищ Хоммер может стоит дать людям самим выбрать, что им есть: отруби или мед. Люди ведь все-таки разные... ППС: извиняюсь за дерзкий тон сообщения, но на хамство можно отвечать только хамством...

Вы до сих пор гамаете?

QUOTE Да мне собстно пофиг. Отсутствие совести - это диагноз как для путница, так и для психа-одиночки. Так может тогда нужно перестать обзывать "либурастов" бессердечными? QUOTE Вот мне интересно - долго ещё это шобла-*бла будет нас лечить сказками про то, что капитализм - общество для человека?.. На деле всё время выходит, что всё упирается в деньги, и человек сам по себе ничего не стоит, если у него нет бабок. Так и с нынешним протестом против миниатюризации льгот (каламбурчик). Вполне реальных людей кидают на вполне реальные льготы и деньги, а оне с важным видом рассуждают, кто есть кто и почему все кругом верблюды. Тьфу. А отмена льгот произошла не из-за того, что "!капитализм - гадость", а потому что выбирая президента, нужно было думать мозгами, а не ж... Хоммер, по-моему, для вас строй=режим, что не совсем так.

QUOTE Вот такие вот мысли после высказываний "господ" Demon54, aspopov, gutterboy и Смородина возникают. Из вашего списка только gutterboy и Смородину можно назвать либералами, и позиция у них во многом правильная. Aspopov'a я вообще не могу отнести ни к какой группе. А назвать Демона54 либералом, это вообще глупо, потому что нельзя называть путинца либералом. ПС: а еще митинги проводиться будут?

QUOTE (Штурман @ Jan 24 2005, 11:32 PM) QUOTE (frag @ Jan 24 2005, 11:20 PM)Господин Дмитрий, может не надо опять кричать о громадных повышениях цен? Вроде ведь решили уже, что уровень жизни СССР 80х практически не отличается от нынешнего уровня жизни. А насчет ваших цифр... А вы приведите цену видеомагнитофона(телевизора, автомобиля) в 80х и в нынешнее время... А я думаю, что стоимость видеомагнитофонов, телевизоров, автомобилей и прочей дребедени значительно снизилась с тех пор. QUOTE А что вам мешало требовать не льготный проезд, а повышение пенсии процентов на 30-50? Так о чём речь-то идёт? Это самое пенсионеры и требуют - вернуть советский уровень пенсий, и не надо ваших льгот. Вот именно, что цена снизилась. А снизилась она благодаря рыночной экономике. Вот цитата с нашего же форума... QUOTE Если посчитать по стоимости автомобилей и видиков, то цифры получаются совсем интересными: в 1980 году, чтобы заработать на Жигули - 5000 руб. средний человек тратил 29,5 месяцев (на видик 11,8), сейчас только 17 (0,71). И это при том, что цена авто в 5000 руб. - это государственная цена (очередь лет пять ), а реальная (рыночная) цена была еще выше. А мне казалось, что вы стоите на митингах ради введения компенсации на проезд(вроде их уже ввели)...

И еще вопросик к господину Дмитрию: а кто финансировал автобусы до места проведения митинга?

Господин Дмитрий, может не надо опять кричать о громадных повышениях цен? Вроде ведь решили уже, что уровень жизни СССР 80х практически не отличается от нынешнего уровня жизни. А насчет ваших цифр... А вы приведите цену видеомагнитофона(телевизора, автомобиля) в 80х и в нынешнее время... QUOTE Ага, будешь требовать повышения в несколько раз - повысят на 20-30%, а будешь требовать повышения на 20-30% - не повысят совсем, наверное. А что вам мешало требовать не льготный проезд, а повышение пенсии процентов на 30-50?

QUOTE (buG @ Jan 24 2005, 11:56 AM) QUOTE (frag @ Jan 24 2005, 04:42 AM) СССР за время войны произвел около 40000 Ил-2... цифра ОООчень сомнительная.. Для "сомневающихся" вот точная цифра: QUOTE авиационных и моторных заводов Советский Союз произвел во время войны 41 989 - несоизмеримо более сложных в производстве самолетов - Ил-2 и Ил-10. (В.Суворов) Признаю, немножко ошибся, но я говорил на память, поэтому и сказал "около". Вот в подтверждение пара цитат: QUOTE В 1942 г. в Самаре начали производить самолеты-штурмовики ИЛ-2. За время войны здесь было выпущено 16 тыс. таких самолетов (болле 40 % общего выпуска ... Это только в Самаре... И вот наткнулся на точную цифру (во всяком случае близкую к правде цифру) За время войны выпущено 36163 Ил-2.

QUOTE (aspopov @ Jan 24 2005, 05:54 AM) Мой дед (и не только) мне рассказывал, что без американской тушенки они бы голодали. Собственно, эта тушенка -- одно из ярких, врезавшихся воспоминаний. Покрышкин всю войну пролетал на Aircobra. Да полно примеров. Нет, нельзя сказать, что участие американцев в той войне было номинальным. Ну Aircobra не очень удачный пример, потому что их поставили совсем немного - около 2000. Для сравнения: СССР за время войны произвел около 40000 Ил-2... (а ведь производили не только Ил-2)

QUOTE (Vladimir aka ~ @ Jan 22 2005, 05:38 PM) Мол, хотите комфорта - пересаживайтесь на лоховозы? Не смешите мои тапочки. Я в маршрутке 20 рублей плачу вместо 6 как раз для того, чтобы в более комфортных условиях ехать. Что касается такси - так это транспорт для поездок "от двери до двери", не надо его сюда впутывать. Я так же могу сказать:не хотите ждать маршрутку - поезжайте на такси Я чуток не понял "20 вместо 6"? В город ездить СТОЯ в машрутке??? http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif Не, это не ко мне. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif А вот если с В/З в Щ надо быстро доехать, то не грех и постоять в ГАЗели 3-5 минут (часто по пути кто-нибудь выходит) - а что я виноват в том, что сажусь на Морском, а все места в 7-ке успешно заняли те, кто с "Цветного"?

QUOTE (HissA-ZooL @ Jan 22 2005, 06:34 PM) QUOTE (Allex @ Jan 22 2005, 06:33 PM) Аааааа... http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Только сейчас заметил http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif QUOTE 595 кораблей Это что за корабли которые сотнями считают ??? маленькие такие корабли. типа моторных лодок. Ну крупных кораблей из них немного http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Уточню: 595 кораблей из них: 28 фрегатов 105 подводных лодок 77 тральщиков 3 ледокола 140 охотников за подводными лодками 202 торпедных катера и другие, которые в моем источнике не даны. А насчет второстепенности помощи, вроде уже сказали, что главное было в поставках материалов... ПС: а вообще дискуссия, основанная на цитатах из книг имхо не интересна...

QUOTE (Тимми @ Jan 22 2005, 05:39 PM) QUOTE Я уже вроде бы писал, что цифра 6923,7 тыс. ч. взята из литературы. А должна быть из немецких государственных источников. А вы кто по профессии? Историк? Доктор или кандидат наук? Ответственым редактором процитированного выше учебника 1996 г. является доктор исторических наук В. П. Дмитренко. И, следовательно, он отвечает за корректность приведенных цифр. Я доверяю больше ему, чем вам, увы. Так те цифры которые приводил я, тоже не мной подсчитаны. А какие цифры принимать за истину это ваше дело. QUOTE Очень важна, но не оружием как некоторые думают, а куда больше продовольствием и материалами. Также кстати грузовиками. Согласен. Вооружений нам поставили вроде не так уж и много (в сравнении с тем, что мы произвели), а вот с материалами очень помогли, особенно с алюминием. QUOTE С поправкой - вовсе не помощь, т.к. все это оплачивалось золотом. Америка на этой войне очень неплохо заработала, ничего не теряя - как кстати и в Первую мировую (Перл-Харбл и война с Японией - это детский утренник по сравнению с одним только Сталинградом). Помощь - это необязательно безвозмездно http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif.

Так это поставки до 1942 года, то есть за три месяца (с 1 октября по 31 декабря, а то и меньше), а ведь речь идет про войну вообще. А вообще Америка поставила 427284 армейских грузовика, 50501 Виллиса, 595 кораблей, 13303 бронетранспоротера, 35041 армейских мотоциклов и т.д. То есть помощь Америки была существенной, конечно, скорее всего мы бы справились и без помощи Америки, но потери были бы существенно выше и война длилась бы дольше.

QUOTE (Тимми @ Jan 22 2005, 05:20 PM) QUOTE Неочевидно. Может быть, но это область предположений. Еще раз о союзнических поставках. Вполне антисоветский учебник для Вузов "История России. 20-й век (М., 1996) дает следующие цифры. С. 460. "... в самый трудный период лета и осени 1941 г. поставки оружия и боевой техники в Советский Союз были ниже запланированных. Великобритания в октябре-декабре 1941 г. поставила 48, 7 % обещанных танков, 55% танкеток, 83,6% самолетов. Соединенные Штаты Америки с октября 1941 г. по конец июня 1942 г. свои обязательства по поставкам бомбардировщиков выполнили на 29, 7%, истребителей - на 30%, средних танков - на 32, 2%, легких танков - на 37,3%, грузовиков - на 19,4%." Это грязный прием давать проценты вместо точных цифр. Ведь одно дело 1% от 2000 и совсем другое 0.1% от 999999999. Так сколько нам поставила Америка и Британия??? QUOTE На советском фронте, по данным той же книги (с. 464) "были разгромлены 507 дивизий вермахта и 100 дивизий союзников Германии, в то время как войска США и Англии нанесли поражение 176 дивизиям. На восточном фронте Германия потеряла большую часть своей авиации, артиллерии и танковых войск... При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6923,7 тыс. ч. Кроме того, союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) потеряли на советско-германском фронте 1725,8 тыс. ч. " Я уже вроде бы писал, что цифра 6923,7 тыс. ч. взята из литературы. А должна быть из немецких государственных источников.

QUOTE (Titanic @ Jan 21 2005, 10:54 PM) QUOTE (Fofan @ Jan 21 2005, 10:53 PM) QUOTE (Titanic @ Jan 21 2005, 10:51 PM) QUOTE (Fofan @ Jan 21 2005, 10:42 PM) off top: а вы знаете почему рек` круто играет? да потомучто он читер!! а почему фофан members а не academ.org user? я читер http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif и тем не менее очень интересно http://forum.academ.org/html/emoticons/cbs_zz.gif ну регнулся он до того как к моргу подключился