NTR

Краткое итого: мнение жителей Академгородка (учащихся/выпускников НГУ) имеет право на существование, но не актуально ) т.к. логотип и девиз не для них, а для тех, кто об НГУ и не знал никогда.

В штатном это и означает в штатном. Время работы разрешающего сигнала светофора для авто, находящихся на БШ не меняется, значит и проезжать перекресток они будут в том же темпе что и сейчас. Что происходит сейчас на Строителей/Северном? 3-4 авто выезжают немного вперед и тормозят весь остальной поток (до перекрестка и на Северном и на Строителей для движения прямо/налево выделено всего по 1 полосе), пропуская встречный поток авто. Логично предположить, что когда никого не нужно будет пропускать проехать через перекресток смогут больше авто за то же время. Вполне вероятно что это будет в 2+ раза больше авто чем сейчас, т.к. автомобили поворачивающие налево на перекрестке в основном стоят. Точнее могут показать только расчеты. Но аварийность при таком режиме работы светофора однозначно снизится.

циклический светофор вообще не затрагивает тех, кто на БШ. Для них все в штатном режиме. Стоят попеременно Строителей и Северный. Тут конечно важны потоки сколько едут прямо, сколько налево с Северного, ну и со Строителей почти аналогично. Клумба опять же не нужна. Но тот факт что поворачивающим "налево" в этом варианте никого пропускать не придется дает надежду что в итоге будет хорошо.

Туда же вслед за ливингбоем, с сантиметром в зубах измерять перекресток. Готов услышать и обсуждать ваши замеры в см. Заодно увидите, что тумба не в центре. И раз все равно там будете - замеряйте сразу сколько авто проходят в каждом направлении за такт работы светофора.

Напишите это на бумажке, подойдите к зеркалу и читайте много раз пока до вас не дойдет смысл этих слов! Не в состоянии понять смысла слов, не надо встревать в обсуждение. Ваши данные по длинам траекторий какие? Не померяли еще? Тогда варежку офф и бегом на перекресток!

Специально для практикующих инженеров: Путем замеров в 2gis длина "обычного" поворота с БШ на Строителей составила 50 метров, поворота "через клумбу" 69 метров. Если это не примерно в корень из двух раз меньше... Фактическое же время проезда перекрестка, как и было сказано раньше, через клумбу минимум вдвое дольше по времени (не по расстоянию!). Собственно только время и имеет значение. Разговор с вами лишен практического смысла, вы придираетесь к запятым и в упор не видите смысла. Уже оставьте себе свою майку лидера, отобрать ее у вас просто нереально.

Давайте уже сами включайте мозг, практикующий инженер. Сами же схему прилепили, про нее и речь была. Движение по красной траектории примерно в квадратный корень из двух раз короче (условная гипотенуза), чем движение по двум условным "катетам" желтой траектории. Дальше сами? Фраза про "корень из двух" как бы намекает, что разговариваете не с гуманитарием. Про доп.светофор на Мешалкина тоже не вкурили видимо. Все оценили, что с отменой левого поворота на перекрестке Строителей/БШ стало свободнее. Какой ценой это достигнуто не предмет текущей дискуссии. Просто предложено вместо опасного разворота на Мешалкина из-за малой обзорности и высоких скоростей, сделать его "безопасным" путем установки там светофора для тех кто из города движется. Тем самым будет возвращена автолюбителям техническая возможность "безопасного" выезда из Щ в сторону Бердска. Да, получится длиннее чем было просто поворачивая на самом перекрестке, но получится. Лично мне этот вариант нравится меньше чем переделка работы светофора на перекрестке, но как вариант то имеет право на жизнь. В любом случае эта клумба посередине очевидно лишняя.

Формально в корень из 2 раз длиннее, фактически минимум в 2 раза дольше по времени, учитывая неизбежный сброс скорости возле клумбы, даже если там никто никому не мешает и всегда свободно.

Простите, не понял: если левого поворота "Строителей->БШ" не будет то как это "остается регулируемый (безопасный) выезд из Щ в сторону Бердска"? Повернете направо со Строителей, теоретически без остановок даже. Проедете до Сеятеля и на кл. Мешалкина развернетесь на светофоре. Длиннее, да. Но регулируемо и, следовательно, безопасно. Вариант с проездом прямо на Северный и дальнейший крюк по Русской сопряжен с пробками в том районе и почти всегда будет хуже. Но тоже вполне безопасно, хотя еще длиннее.

Ну почему сразу нерешаемая? Навскидку уже озвученное мной ранее: попеременное пересечение перекрестка для тех кто едет с Северного и со Строителей (поворачивающие направо в город со Строителей не в счет, этим я бы вообще перманентный выезд разрешил). С вероятностью близкой к единице при таком попеременном прохождении перекрестка пропускная способность увеличится, ибо никому никого не придется пропускать в своем такте работы светофора. Затраты кстати близки к нулю, только смена работы светофора. Это правда никак не поможет разделяться тем кому налево, прямо и направо на 2-х полосах Строителей... Более конструктивный вариант: Установка светофоров на выезде клиники Мешалкина, чтобы тормозить поток с города, тормозить при этом поток двигающихся в город не обязательно. Достаточно просто создавать "окно" для желающих развернуться на БШ в сторону Бердска. Тогда можно оставить вариант с отменой левого поворота в Бердск на перекрестке БШ/Строителей. Да, это удлиняет маршрут, но остается регулируемый (безопасный) выезд из Щ в сторону Бердска. То, как оно сейчас с этим разворотом, в принципе недопустимо по ПДД, если хоть чуть-чуть мозгов есть. Скорости большие, обзор малый. Но судя по принимаемым решениям департамента транспорта с мозгами там еще хуже чем с дорогами. Из области фантастики: Двухуровневые развязки и продолжение Российской до пересечения с БШ. Но чего уж фантастику то обсуждать )

Самое веселое кстати, что знаки движения по полосам (5.15.1) на выезде со Строителей не поменяли, так что формально повороты "налево" никто не возвращал. Ибо 5.15.1 в отличие от знаков 4.1.1 действуют на весь перекресток...

Суть уже передали: увеличилась длина маршрута по пересечению перекрестка. Фактически это означает уменьшение пропускной способности перекрестка. "Приятным довеском" стала толкотня возле "островка" из-за сменившегося радиуса поворота, что однозначно повышает шансы на ДТП. Про заторы для именно поворачивающих "налево" со Строителей и Северного повторяться не хочу, надоело.

Вопрос был про пересечение конкретного перекрестка. Если не можете оценить - так и скажите. Будет понятна ценность ваших замечаний про "мне ничего не мешает"... А вообще, анализируя вышесказанное, ваш маршрут пролегает от Лесосечной (НЕ) до Лыкова (Щ) и обратно. Т.е. максимум лично вас могла затронуть лишь смена траектории на объезд "островка", да и то в меньшей степени. Скорее всего едете вы по БШ во второй слева полосе при необходимости перестраиваясь левее, чтобы на перекрестке с Гертрудой проехать прямо, либо вовсе проезжаете прямо если пробка на перекрестке вас не устроила. Т.е. конкретно ваши комментарии к сути проблемы относятся весьма и весьма слабо.

Раз уж вам есть с чем сравнивать, то оцените среднее время на проезд перекрестка: до отмены левого поворота, после его отмены и сейчас с "островком"?

Таки очень бы хотелось понять где и когда состоятся озвученные слушания?

стандартное "утро" время 10:30, яндекс.пробки: http://gyazo.com/3db74d0650dd996b568c5f8cfcddcc20

Сильно разгрузит двухуровневая развязка, чтобы никто ни с кем не пересекался. Но на нее денег нет и не будет. К тому же строить ее будут пару лет минимум, быстрее не умеем. Надо сформулировать вопрос чего хотим? Население голосует за удобство и отсутствие пробок, мэрия декларирует борьбу за снижение аварийности. По факту имеем и неудобно и аварийно и пробочно.

Откуда такая информация? Посмотрите видео совещания. Там это обсуждалось. Это ещё больше будет тормозить БШ, поэтому отвергли сразу. Потому что отвергают на словах, а надо моделировать на потоках. Плюс к этому надо таки подбирать режимы работы светофора. Может оказаться что проще попеременно давать зеленый для выезжающих со Строителей прямо/налево, с Северного в это время все стоят. И наоборот с Северного едут - Строители стоят. Правый поворот в город со Строителей вообще перманентно мог быть свободен если уж на то пошло, продлением разгонной полосы этого реально добиться. Да, не по ПДД одновременно поворачивать (налево с Северного и направо со Строителей) в город, но 3+ полосы позволяют это делать совершенно свободно, что по факту и происходит на регулярной основе. Если и боролись с очагом ДТП, то "итоговое" принятое решение с хренотенью в центре перекрестка явно не пошло на пользу. И как обычно сначала впендюрили, а потом общественные слушания затевают. Увольнять надо, реально увольнять без выходного пособия таких деятелей.

Дата, время и место? Это было бы на порядок информативнее.

Увидели тролля, который так и не понял что поменялось между тем что было ДО того как отменили поворот, и того что СТАЛО когда его вернули. Проходите мимо уже, любезный.

Какой смысл обсуждать все возможные варианты решения? Для этого есть моделирование, к которому есть доступ и у ГИБДД и у мэрии. Зачем нужно воплощать заведомо идиотские решения - вот это непонятно! Однозначно никакого моделирования ныне реализованный вариант не проходил. Было сказано еще в прошлых обсуждениях что попытки впендюрить какие то "островки" приведут только к перманентным заторам. По пять авто со Строителей и столько же с Северного пытающиеся повернуть одновременно налево = затор. Более того, особо прыткие таки уже вклиниваются в ряд стоящих на встречке таких же "поворачивающих"... И вот тут начинается самое страшное. В таком положении авто они становятся полностью слепыми, т.к. физически уже не могут видеть вторую полосу встречки (по которой едут прямо), и самое ужасное - их не видят тоже! Зажимайте кулачки или ставьте заранее свечки, но суть дела от этого не поменяется. В ближайшее время стоит ожидать ДТП со смертельными исходами на этом самом перекрестке. И у этих смертей будет имя! А также фамилия и отчество, они уже написаны выше в этой теме.

Еще раз для эмоционально одаренных: пробки рождает не левый поворот на Бердск, а тупорылые представители мэрии, кои не в силах понять что для 3-х направлений движения нужно иметь ТРИ полосы, а не ДВЕ. С тем же успехом можно было запретить движение прямо на Северный проезд или даже поворот направо в город (осторожно, сарказм!). Тоже по-своему метод решения проблемы. В любом случае самые адекватные повороты налево - по отдельной секции светофора. Но про отдельную секцию разговор даже не заходил. Два месяца назад, когда собственно был задан прямой вопрос "чем руководствовались принимая решение об отмене поворота?" ответа на него так и не прозвучало. Обещали подумать, проанализировать, смоделировать и т.д. и т.п. Однако вместо этого сварганили очередную хрень. Следующий этап это видимо писать мэру, чтобы поснимали со своих постов представителей мэрии, а конкретно: Начальника департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса мэрии города Новосибирска - Валерия Анатольевича Жаркова и главу администрации Советского района Новосибирска - Валерия Александровича Шварцкоппа. С надеждой на то что новые люди начнут сначала думать и лишь затем делать...

Тема возродилась ) что не может не радовать. А вот оппоненты ратующие за отмену левого поворота на Бердск все так же унылы. Еще раз для тех кто на бронепоезде: Основная причина пробки - это тот факт, что число направлений движения больше, чем число полос. Из-за этого криво работающий светофор. Из-за этого щемящиеся автолюбители, которые вынуждены вылавливать просветы во встречных потоках для поворотов налево, вместо того чтобы спокойно поворачивать на отдельном такте работы светофора. И никакая установка "островка безопасности" проблему решить не может. В принципе не может! P.S. Зато пробка практически перманентная теперь на выезде Российской возле Юности. Действительно, зачем ехать через Гертруду если все равно выезжать с Академа придется через ВЗ? Разворот на Мешалкина это вообще бред бредовый, более опасного маневра и придумать сложно. P.P.S. Предлагалось еще в прошлой теме: Запретите проезд прямо со Сторителей на Шлюз. Пробка исчезнет автоматически ) Причем не только на Строителях но и на Северном. Абсурдность решения не обсуждается. Но результат будет достигнут 100%. Или сделайте уже три полосы на выезде со Строителей.

Кто бы спорил. Но и тупо верить что это "случайно" несколько дней кряду идет вода выше "плана" в 1,5 раза и ничего не менять в планах сброса воды это видимо даже не признак, это и есть "ум". А когда стало очевидно, что пушной зверек подкрался незаметно, так и заголосили... невиноватые мы, она (вода) сама пришла.

Ну вот зачем засорять тему пустыми фразами, особенно если вы не специалист? В 2011 году для сравнения эта "величина" была принята равной 0,073 Гкал/м3. Вопрос актуален, в первую очередь к специалистам УЭВ и просто сочувствующим...