sane cat

Порошенко пока никаких своих высказываний на противоположные не менял. Вполне последователен, хотя и больше катает вату. Ну да. Если не считать, что он собирался первую поездку после выборов организовать - в Донецк. Многие подумали (по глупости), что АТО остановит, и поедет договариваться по-мирному. Промолчал, что только после бомбежки и "зачистки". :huh:

А когда за Думу и Путина голосовали, Вы верили в явку? Помнится, тогда много было шуму про подтасовки, карусели и пр. Что же, по-Вашему, другое в случае Украины? Есть хозяин, им поставлена задача - найти удобоваримого кандидата и его провести. Что может помешать марионеточной власти нарисовать прОцент, который хозяин ей еще загодя нарисовал? Детский сад какой-то. "Успешно работали и политтехнологи, говорит другой украинский эксперт Михаил Погребинский: "Социс" связан со штабом Порошенко, а именно этот центр активнее всех поднимал тему роста рейтинга Порошенко. В результате избиратели поверили в высокий рейтинг Порошенко и решили примкнуть к большинству. Также, по информации Погребинского, политтехнологи активно участвовали в дискредитации Юлии Тимошенко" http://top.rbc.ru/politics/25/05/2014/926054.shtml По данным украинских СМИ, рейтинг Порошенко в марте был около 25%, потом к ним добавились цифры от снявшегося вовремя Кличко. Но 55% все равно без политтехнологов и подтасовок было не получить. Когда Вам со всех сторон все СМИ говорят, что гр-н Х - самый вероятный (и подходящий) кандидат, очень многие ловятся, и голосуют "сердцем". Да черт бы с ним, кого бы не выбрали. Только не вызывает доверия кандидат, который за один день меняет свои высказывания на ровно противоположные.

1. Не все игроки признали - ЮВ, как одна из сторон, вообще выборы не признает. 2. Правильных телодвижений уже, похоже, не дождемся. Есть сомнения, кто реально управлять будет? 3. Надежду на появление порядка "гарант" похерил сразу, еще до получения "статуса", заявив 2 тезиса: - АТО надо продолжать, но сильнее и быстрее - Крым - украинский. 2 стороны из переговоров тут же и выпали.

Кто бы сомневался. Еще не забылись подсчеты "вручную" ЕБН в 90-х. :ayayay: Если что, Олбрайт поможет.

Про моральную поддержку - это когда теща дочери мозги парит, что у нее муж плохой. А в политике - та самая чушь и другое, любимое Вами слово. Какое-такое давление экономическими методами Вы РФ приписать можете? Неужели требование заплатить за газ? :unsure: Ну еще можно вспомнить 15 млрд. дол. помощи в декабре, не говоря уже о скидках на газ все 20 лет после отсоединения. Штампами мыслите. То, что украинцы с ЮВ сами, без "моральной поддержки" Путина, могут быть недовольны властями, и восстать, признать не хотите, заранее отказывая им в своем мнении (и уме). Вы уж определитесь, они кто - "сторонники федерализации" или все-таки хотят "оторвать себе кусок территории Украины". Потому как это две большие разницы.

Чего тут естественного? В отличие от всех прочих республик, РФ, Белоруссия и Украина всегда были очень близкими республиками, с едиными славянскими корнями матрицеобразующих народов, их населяющих. Наверное, у большинства русских среди предков есть или белоруссы или украинцы, или и те и другие. У меня, например, половина. Т.е., никаких поездок консультантов на Украину и Яценюка из Украины чуть ли не еженедельных в США и ЕС, и санкций против России, пусть даже, невнятных, и антироссийской пропаганды во всех мировых СМИ не было? Или это называется помощь "печеньками и добрым словом"? Откуда Вам известно, доподлинно, что не было "поддержки деньгами, оружием, военными"? Так Вам и доложат яценюки, что им самолетами шлют. Что такое моральная поддержка Путина "сторонникам федерализации", называемых укрвластями исключительно сепаратистами и террористами, в гражданской войне на Украине? Если бы Путин, действительно, решил помочь "сепаратистам"-"террористам", то события бы развивались совсем по другому сценарию. Все бы закончилось в "8 дней". (с) А про моральную поддержку не смешите, кому она на ЮВ, где реально стреляют, нужна сейчас.

Вы уже в третий раз пишете одно и то же. И цитируете одно и то же заученное латинское слово. И, похоже, от раза до раза об этом забываете, поэтому начинает напоминать заезженную пластинку. Ну если Вы с первого раза не смогли понять, вот и приходится повторять, может быть, наконец, перестанете пользоваться этим "приемом литературной полемики, которого следует избегать в дискуссии". (с) :rolleyes: Вы у всех факты просите, но те факты, которые Вам предоставляют, обзываете выдумками, хней и пр. Кстати, последнее слово, возможно, лидер по количеству использования его Вами на форуме. Проще у Вас спросить, для симметрии: приведите факты независимости нынешних "властей" Украины от США и ЕС, отсутствия национальной идеи (антироссийской) в попытке создания государственности, и участия правительства РФ и лично Путина в беспределе на Украине. (чур, Крым не упоминать)

Да нет, я то как раз не считаю. Это Ваш грешок, свойственный многим "апломбированным патриархам". :ayayay:

Полная хня в обеих частях. Декларации, не основанные на фактах. Ну что ж, если факты мы в упор видеть не желаем, и больше нет аргументов, осталось только оппонента обозвать. Это да, это козырь: 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. (с) Хоть бы другими способами поучились пользоваться, что ли, для разноообразия. B)

Конкретные акты "прогиба", пожалуйста, осветите. "Вынуждены прогибаться" - это просто фигура речи, эти слова должны подкрепляться совершением каких-то действий власти. Например так: "националисты потребовали немедленной отставки Авакова, и его тут же отправили в отставку". Или "националисты потребовали отменить русский язык - и он был тут же отменен". Конкретные действия власти, которые характеризовали бы отсутствие "прогиба": запрет на "героизацию" Бандеры, в том числе, в школьных учебниках истории, детсадах, СМИ; запрет на "разжигание национальной розни" (в первую очередь, к русскоязычным, которых минимум 50% населения), которое является обязательной составляющей, так сказать, основой украинизации по Бандере; оперативное и беспристрастное расследование убийств на майдане, в Одессе, Мариуполе, на ЮВ, где действия ПС откровенно замазываются, а "закрываются" почему-то исключительно оппозиционеры; способы "обращения" с журналистами, имеющими отличное от единственно верной т.зрения; Ярош - кандидат в президенты - на теледебатах высказывается откровенно, что будет убивать несогласных (это ли не бандеровские методы?); Коломойский, спонсирующий экстремистов майдана и правый сектор, так называемую нацгвардию... Позиция нынешних "властей", пришедших наверх революционным путем: одна часть страны (возможно, меньшая) диктует второй правила жизни ("правильные"), несогласные - исключительно "оккупанты", сепаратисты, террористы, "оболваненные Кремлем". И если им не нравится предлагаемая властью позиция, либо пусть заткнутся, либо уматывают. На самом деле, логика должна быть проста (как в семье): если не получается мирно жить вместе (путем переговоров, а не битья) - развод с делением поровну совместно нажитого имущества. Всем известно, что разводы бывают разные, по разным причинам (и не всегда в них теща виновата), с разным взаимоотношением сторон "до", "в процессе" и "после". Мы видим худший сценарий.

Фактически существуют партии и движения националистического толка. Их не придумали. Они есть, у них есть сторонники. А бандеровцев, захватывающих Украину и повсеместно творящих бесчинства, совершающих карательные акции против мирного населения востока - придумали. "Киев вооружает Правый сектор и отправляет на восток" - придумали. Это произошло после того, как на майдане несколько сотен (то есть порядка всего 1% майдана) людей, назвавшихся "Правым сектором", выступили в качестве силовой поддержки и устроили беспорядки с захватом зданий. После бегства Януковича включилась машина роспропаганды и в массовое сознание стали внедрять подмену "майдан = Правый сектор", "выступающие за унитарную Украину - Правый сектор", "Запад Украины - бандеровцы", "Нацгвардия = Правый сектор". Это всё - выдумано. Теперь вам стало понятно? Примите к сведению, что в данной теме (как мне кааатся) бандеровцами называют тех, кто считает Бандеру нацгероем. И тех, кто скачет, и тех, кто кричит "москаляку на гиляку". Так Вам понятнее? Вообще, ну очень странно читать здесь на форуме русских (вроде), которые радуются "против русских", обзывают свою страну (не путать народ с правительством), якобы демонстрируя этим свою демократичность (либерализм).

"Всеукраи́нское объедине́ние «Свобо́да» (укр. Всеукраїнське Об'єднання «Свобода» (инф.)) — украинская радикально-националистическая политическая партия. Основана 13 октября 1991 года на учредительном съезде под названием Социал-национальная партия Украины (СНПУ). 14 февраля 2004 года на IX Съезде была переименована во Всеукраинское объединение «Свобода», а председателем партии был избран Олег Тягнибок. В 2012 году партия получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44 % голосов избирателей." "Партия выступает за реабилитацию ОУН-УПА (VI:13)" "В начале 1940 года, через несколько месяцев после оккупации Польши, конфликт в руководстве ОУН привёл к её расколу на две фракции — ОУН(р), так называемую «революционную ОУН», которая более известна как ОУН(б) /«Организация украинских националистов (бандеровское движение)»/ по имени её руководителя Степана Бандеры, — и группировку сторонников Андрея Мельника, известную как ОУН(м)." Более 10% избирателей партии, которая называет Бандеру нацгероем, видимо росСМИ придумали. А ведь еще есть Ярош с "Правым сектором" и прочая...

К вопросу о сетевой структуре и ответственности за убийства мирных жителей "властей": "Группа Метинвест призывает отказаться от кровавых методов «зачистки» Мариуполя и других городов Донбасса" http://www.metinvestholding.com/ru/press/news/show/2903

и у сколько в том списке сгоревших заживо? и -- да: перестаньте искать оправдание нелюдям Отравиться угарным (или иным) газом при пожаре, безусловно, не так страшно, как сгореть заживо, да.... Вы со своим русофобством уже совсем берегов не видите.

Существенное значение имеет и форма вины, и причинно-следственная связь. Не установлено, что причиной смерти было возгорание, вызванное метанием КМ в здание. Не установлено, что действия метателей КМ в здание были направлены на причинение смерти. Без этого действия метателей КМ в здание можно квалифицировать только как направленные на повреждение или уничтожение имущества общеопасным способом. В неофициальном списке погибших 2 мая в Одессе – уже 42 имени http://dumskaya.net/news/v-neoficialnom-sp...odesse--035553/ Если сосулька падает на голову - виноваты коммунальные службы. При бросании камней в проходящие электрички, если кто погибнет, если что, - убийство также. Нужны еще примеры виновности в причинении смерти (по закону)? Перестаньте искать оправдание нелюдям.

Вы будете удивлены, но с точки зрения закона, дело обстоит именно так. Для того чтобы объявить свершившееся умышленным убийством, надо доказать умысел. И именно пока следствие идёт, рано объявлять погибших в Доме профосюзов убитыми. Кроме тех, кого, например, забили битами уже после спасения из пожара. Насколько помню, есть там такой человек. Это вообще-то нормальная практика. С точки зрения закона должно заводиться дело об убийстве (умышленном, неумышленном, по неосторожности и пр.), т.к. самоубийством там и не пахнет. Это нормальная юридическая практика при наличии следов насильственной смерти. Как минимум, очевиден поджог здания, в котором находилась масса людей, и это не самосожжение. Был ли умысел сжечь людей в здании у тех, кто готовил коктейли молотова и кто бросал их в дом, полный людей, уже не имеет значения. Надо быть идиотом, чтобы не понимать последствий этих действий.

Призывать подписывать петицию, написанную безграмотным кретином - может только... закончите сами. Ну, видимо, тысяча человек, подписавших ее за последние десять минут, не знали о Вашем мнении о них. Либо, не очень оно для них ценно.

Тут со всех сторон звучало, что никто не поддерживает правосеков - ни "ватники", ни "демократы". Предлагаю всем консенсус - подписать петицию в Совет Безопасности ООН: Признать "Правый сектор" террористической организацией такой же как Аль Каида. 139 тысяч уже подписали https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_...izm_na_Ukraine/

Короче, фактов у вас нет, один поток фантазии, лжи и штампов из ценртальных СМИ. Эк Вас разбирает. 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Незачот. Продолжайте верить только уркасми, они уж точно только правду пишут и говорят.

Я вас уже просил перейти к фактам: где, какая армия замочила какие города со стариками и детьми. Куда какие бандиты кого приходили расстреливать. Давайте без вопросов и штампов от Киселева, а с фактами - где, кто, когда, сколько. Кто такой Киселев и какие-такие его штампы? В списках знакомых (авторитетов) не значится. Факты в И-нете (ТВ не рекламирую, а то опять скажете про зомбирование), - похороны практически каждый день идут на ЮВ. Они, судя по-всему, сами, "от старости", некоторые в 20-25 лет умирают. И гуманитарная катастрофа в Славянске намечается (нехватка лекарств, в частности) от глупости, а не из-за блокады и большого числа раненых. http://echo.msk.ru/news/1314938-echo.html Армию с техникой к Славянску подтянули, надо думать, чтобы народ морально поддержать, защитить от террористов-сепаратистов, держащих весь город в заложниках. Только, когда объявляют АТО, организуют вывод всех мирных жителей сначала. Если бы город ломанулся от этих "терористов" бежать - все укрсми на весь мир бы кричали. И где? Зато есть ролики о "встрече освободителей с цветами", известны факты о переходе военных на сторону "террористов", отказа стрелять в мирных жителей. Достаточно же нормальный диалог с людьми провести, и у "зашоренных" глазки начинают открываться - кто там на ЮВ "бузит" и почему, и чем им не нравится политика "партии". Ссылок не привожу, чего их множить, здесь уже и так полно. Вы, главное, не только укрсми читайте. А имеющий глаза, да увидит. (с)

:unsure: так это старики и дети вертолеты сбивают, в которых гибнут солдаты той армии? иностранцев в плен старики и дети захватывают? своих сограждан старики и дети пытают и убивают? и сколько тех стариков и детей армия замочила? -- с верными фактами. а то "бандеро-фашисты" пишут, что сепара прикрываются стариками и детьми, в точь как было сказано К Вам в дом придет бандит Вас с детьми расстреливать, а Вы ему чаю нальете, надо полагать. Кстати, раненого летчика из сбитого вертолета кто спас? И убитые на ЮВ - убиты исключительно "террористами-сепаратистами", а не наступающими на обороняющиеся города непонятными формированиями? И армия из 30 тысяч военных (с "нацгвардией"), БТРы и прочая военная техника вокруг Славянска (не Киева!) - исключительно в российских ТВ нарисована, а на самом деле там нет никого? И коридор для выхода мирных граждан из заблокированного Славянска там, как положено, организован, да? Очнитесь, никто здесь не хочет зла украине. Вас призывают просто услышать другую сторону, и хотят подчеркнуть, что "власти" должны учесть интересы всех своих граждан, а не пытаться их задавить. Безумцы у власти развязали гражданскую войну в дорогой для всех нас стране. Шоры снимите, перестаньте укрсми смотреть - само пройдет через пару недель.

а если у хомо сапиенса тормоза эмм... условные такие. т.е. он для себя считает какие-то действия неприемлемыми, но совсем не против или даже за, чтобы эти действия, выражающие его позицию, выполнили другие? типа "этих людей надо убить, но пусть это сделают другие". Как Вы верно заметили про Турчинова с Ко.... Вы бы сменили аватарку. Как бы Зидан в суд не подал.

чтобы найти ответы, надо задавать вопросы. но подавляющее большинство (мне кажется так) народонаселения России этого делать не хочет или не может -- государственная позиция по Украине открывает шлюзы для откровенного выражения агрессии и садизма, которых в народонаселении России накопилось выше крыши. и многие из носителей агрессии и садизма не могут позволить себе отравить собаку, побить жену и даже нахамить в автобусе. а воспылать праведным гневом в адрес фашистов -- могут. могут абсолютно безнаказанно принародно хотя бы на словах с удовольствием и очень изощренно измываться над ними и уничтожать. в Одессе случилось страшное. но в России случилось страшнее. "вы же понимаете, что если бы Москва признала Турчинова законным и.о. и если бы Яценюку звонил Медведев, называл бы его "коллега" и обсуждал бы цены на газ - не случилось бы вообще ничего, все были бы живы, всем было бы хорошо? Даже очень достойные соотечественники прилагают массу усилий, чтобы не видеть этого, чтобы говорить не о своей вине в происходящем, а Авакова, футбольных фанатов или правого сектора. Потому что, дорогие мои, Путин и Медведев - это наша с вами вина. И беда, конечно, но в отношении Украины и убитых одесситов - вина." вот хотя бы какие-то вопросы по пожару. и там один вопрос, который мне в голову не приходил: кто и зачем начал снимать это видео еще до начала событий с такого ракурса и расстояния? :unsure: Вы автоматом считаете всех несогласных с Вашей точкой зрения, глупыми, не думающими, зомби, поддерживающими Путина с ко, и потому агрессивными к ураинцам, не желающими им дать свободу выбора своего пути. Какая разница, признала ли Москва эту власть, если думающим людям и так понятно, кто это, и какие реально силы их привели к власти и кого они сами поддерживают. Первый вопрос - почему до сих пор на Украине не запретили правый сектор, и более того, принимают этих бандитов в нацгвардию, легализуя их стремление убивать несогласных? Второй вопрос - почему не хотят провести всеукраинский референдум о статусе регионов?

Да, имеет. Если хочется, чтобы это не повторилось - нужно знать причины. Нужно знать, кто стоит за теми, кто стрелял в эту толпу еще до сожжения живых людей и мародерства. Кто отдал приказ милиции не вмешиваться. Нужно знать, с кем договаривался Банчук, который отпустил провокаторов. Для этого всего нужна стабилизация государства. Дайте уже людям, не правому сектору, не Тягнибоку и не Ярошу, а обычным нормальным людям провести выборы, получить легитимную власть и начать договариваться. Я согласен с ним, что Ярош и Тягнибок - неонацисты, о чем я уже написал. Турчинов не входит в партию Свобода. Не входят в партию Свобода подавляющее большинство членов правительства. У Свободы нет большинства в Раде. Гришковца почитать - елки, по телевизору все правильно объясняют, не зря Россия в изоляции из-за своей правильной позиции. Весь Майдан, все украинцы, не желающие вступать в ДНР, несут ответственность за убийства на улицах. Подобная точка зрения ни к чему не ведет, кроме как к дальнейшему ослаблению украинского государства с ростом популярности тех самых ультра-правых и дальнейших массовых беспорядков. П.С. И финальное пафосное "причем тут Россия, на себя посмотрите" после присоединения Крыма уже настолько лицемерно выглядит, что действительно тошно. Все верно, знать нужно. Действительно, это же лично Путин попросил одесскую милицию не трогать бандюганов-предателей с красными повязками (почему-то точно пророссийских, по Вашему убеждению), расстреливающих шествие фанатов? Целые города вместе со стариками и детьми "мочит" армия, кандидаты в президенты сами снимают свои кандидатуры. В культурной столице страны заживо сжигают десятки людей, а приезжающий на следующий день в город "премьер-министр" - ни слова сожаления или соболезнования близким погибших невинных граждан. Новый глава милиции города кричит "слава Украине" вместе с новым пополнением, подчеркивая, отношение к минувшим событиям, как к победе. Бандиты, организовавшие массовое убийство, на свободе, а пострадавшие - в камерах, и им "справедливые" судьи срочно ляпают приговоры в повреждении госимущества. Да, самое время выборы провести. Это по-демократически.

Где Вы увиделие "злорадное удовольствие"? Я виню в смертях с обеих сторон "власти" и силовиков украины, попустительствующих фашиствующим экстремистам. А Ваша поддержка правосеков состоит в поддержке "властей", которые связаны с ними и держатся на них и с ними вступают в сговор для подавления мятежей на ЮВ. Все доказательства есть в СМИ, и здесь уже не раз приводились. Повторяться не буду. И поддержка выборов, где в числе кандидатов Ярош, а сторонники ЮВ Царев и Королевская сняли свои кандидатуры из-за бардака в стране, также весьма показательна - за кого Вы.