consdush

Может ещё чего?? Данная тема широко и активно обсуждалась на РБК (//А это не то место, где можно трепать чушь под всеобщее одобрение//). Информация о иностранных застройщиках была высказана гостем программы, подтверждена независимым экспертом и ведущим, Игорем Виттельем . Если знакомы со стилем господина ведущего, понимаете, что это многого стоит, и основания не доверять и перепроверять (перерывая интернет) информацию у меня нет. Шизофренией о глобальном заговоре строителей, банкиров и продавцов не страдаю. Не доверяете данной информации, считаете дезинформацией, аргументируйте, предоставьте противоположенную точку зрения. А не верить только потому, что это разрушает Ваш стереотип о гнусных и алчных российских застройщиках, не совсем правильно. Не нашел эту дискуссию, зато встречал вот такие фразы "В России существуют административные и другие бюрократические барьеры для работы иностранных компаний". В детали не вдавался. Но если рассуждать здраво. Допустим, в иностранной компании сидят не идиоты. Посчитали риски, вышло "невыгодно". Сказали журналисту - невыгодно. На след день открывают свежую газету, а там написано что нибудь вроде "компания Миракс Груп отчиталась о xxx мрд прибыли за год". В другой газете - "компания Интеко получила ууу млрд долл прибыли". Акции тех и других растут. В них вкладываются иностранные инвесторы. Вывод: если конкуренты получают прибыль, то может риски неправильно посчитаны? Второй вывод - возможно иностранная компания считает риски с учетом того что она иностранная компания и в России это главный риcк, котрого нет у местных. Вариант что их не устраивает прибыль отпадает, остается... у нас и в сфере массового строительства есть стабильные компании, зарабатывавшие хорошие деньги, значит для них этих рисков нет ;) Компании не играют в лотерею. Наверное вы что то не то услышали. Пошерстив интеренет, обнаружил ликбез. Стройка делается тремя сторонами, инвестором, девелопером и генподрядчиком (строителем). Инвестор вкладывает деньги и получает готовый продукт. Девелопер выбирает площадку, ищет инвестора, планирует стройку, нанимает подрядчика. Подрядчик исполняет проект. Девелоперы в России имеют большую прибыль (новость, да). Независимых достойных генподрядчков мало и прибыли у них невысокие в ср с девелоперами. Среди подрядчиков на рынке все таки работают иностранные компании, в Москве. Прибыль девелоперов (озвученная) 50-60 проц, подрядчиков - 10-25, что тоже неплохо по европейским меркам. У подрядчиков относительно невысокие риски, тк работают по контракту. Самый интересный момент в том что крупные девелоперы держат в штате строителей, то есть сами получают площадки под строительство, сами же и строят. Они же и третий участник схемы, инвесторы. В условиях нашего бывшего растущего рынка писалось, это приносит макс прибыль. А тк они инвесторы, либо свои вкладывают, либо берут в банке (На западе девелоперы привлекают деньги покупателей квартир. У нас с этим проблема, завтра посмотрю, в чем конкретно) Те кто вложили свои могут только на них прогореть и не остаться должными. Те кто брал кредит в банке, получается по сути для инвестирования, те пролетят. Сами застройщики не должны оставаться в глубоком пролете, у них просто контракты (или отсуствие :( ) на работу Ну и собственно интересно, со всем сказанным, кому сказать спасибо за то что работали в таких неприемлемых условиях? Инвесторы, если они здравомыслящие, должны были давно увести прибыли в валюту. Девелоперы приостановить работу. Подрядчики тоже. Даже если бы у всей этой честной компании было много свободных средств, их бы вывели. Может я где фигню сморозил, не пинайте сильно.

dnnb По поводу ссылки, в инете проскакивала инфа о национализации части упомянутых строительных компаний (и кажется образовании на их основе другой структуры). По этому поводу главным образом наверное и заседание. На этот год запланированы неслабые гостраты на жилье, покупка квартир военным и тп, да. Но если дело с нефтью не изменится, то бюджет и ту же военную реформу скорректируют, то есть обрежут. Строить станет не для кого. Ибо негосударственного спроса не появится пока не заработает ипотека. Ипотека не заработает пока не начнется рост производства (стабильность заемщиков). Мы пока в начале пути в другую сторону. Если я где то неправ, поправьте. Сейчас у них главная проблема наверное достроить что уже как то построено. Скажем проблемы покупателей недостроенного жилья, это социальная проблема. Вот это их волнует. Военные тоже социальная проблема.

dnnb когда появится спрос Неужели есть основания для появления реального спроса в течении этого года. Я не в теме, но можно порассуждать. Сейчас покупатели с деньгами не хотят покупать, ждут серьезного падения цены, продавцы не хотят продавать, ждут появления спроса. Реальность такова что экономика чахнет, прогнозы по увольнениям: все еще впереди. Есть мнение что задача власти на этот год далека от проблем завышенной цены на недвижимость, это не допустить социальных волнений. Ну и, после того как покупатели с деньгами потратят заработанные в хорошие времена деньги, спроса можно сказать даже теоретически не станет - откуда деньги?

Dim4ik иностранные застройщики не хотят работать на российском стр. рынке, их не непускают, они именно не хотят, и считают сложившуюся норму прибыли неадекватно низкой для столь рискованного рынка. Ссылки в студию :grin: Насчет строить меньше и продавать дороже, вы наверное преувеличиваете, продавали дорого потому что не смотря на цену, покупали, а покупали тк был инвестиционный пузырь - все время рост. Попробуйте надуйте пузырь с помощью "меньше строить продавать дороже". Да это вообще не будут покупать. И ваши строители вылетят в трубу с такими стройками :) Наверное единственный сегмент был бы хоть как жив, элитное жилье. Но с ним именно так как вы сказали.

__kot2 dnnb говорит, что проблема не в откатах, проблема в монополиях.

dnnb 10% это немного прямо скажем. В сравнении с тем сколько об этом говорят, это немного. Вспоминая ваши прежние цифры, делаю вывод что в стоимости жилья куда большая доля наших монополий. А кто нибудь высчитывал разницу между услугами монополий и автономными источниками обеспечения, например вода (водопровод - скважина), канализация (центральная - ежепонеобходимости обслуживание), электричество (наверное самый уязвимый пункт для автономного обеспечения)? Допустим загородное строительство, земля стоит ноль, дорога ноль, все остальное за деньги. Отопление то же самое.

Я совсем не ленивый человек :) Но не могу посчитать, при какой среднегодовой инфляции лет через несколько ежемесячный взнос сравняется с арендной платой?

Да. Долларовые кредиты казались когда то привлекательными..

http://realty.newsru.com/article/22jan2009/latvia

dnnb Человек написавший это ничего не понимает ни в строительстве ни в финансировании стройки ни в том как где и на каких условиях строители берут кредиты и как их возвращают и вообще сколько реально стройка стоит. Я уже спрашивал у вас, еще раз спрошу, сколько процентов от себестоимости стоят откаты? Начиная с участка под строительство. Вы не ответили. По поводу отсуствия роста, разумеется, будет все стоять еще как минимум год. У какой реальной конторы на этот год заказы не _уменьшились_?

А строители понастроили нафиг никому не нужных "бизнес-центров" и "элитного" жилья... Да и обычное жилье по старым ценам не нужно, это наверняка удорожает другие товары, пардон что еще раз озвучиваю.

США находит подходящие кандидатуры. С неустойчивой психикой, легко внушаемых, без гроша за душой но с амбициями.

Dim4ik Жилье по прошлым ценам не просто не нужно, а реально не нужно. У меня есть смутное ощущение что пузырь завышал цены не только на недвижимость. Не прямым образом отнимал деньги у тех кто от этого рынка держался подальше. Очень жаль, что строители и многие неперечисленные стали не нужны, но надеюсь от них в будущем все таки будет польза :smoke: Жаль что приходится высказывать такое мнение :(

dnnb Ну допустим строится дом в 100 квартир, вы увереяете что 90 + 30 мнл уходит на землю и согласования?

А я бы перекупил долги Украины на месте Газпрома. Чего концерты устраивать... :)

Прошло 1.5 месяца.

А если кто знает про скидки, буду вдвойне благодарен! Или лучший вариант без заезда в магазины сразу на Гусинку?

Насчет миллионера, ситуация возможно такая. Во время войны производство выводилось из потенциально опасных регионов.. ну и исторически здесь прижилось.. потом открыли в Сибири нефть.. стали осваивать ресурсы Севера.. все это устаревшие программы.

[A][N][G][E][L] Ну я сам в академе работаю, те работал, программистом. Аутсорс. Себе не устаю задавать вопрос а что я здесь делаю? Уехать в Казахстан, купить ТАМ жилье по дешевке, жить припеваючи по тамошним стандартам, мне ведь без разницы где работать, так же как большинству, наверное существенному наших контор. Больше 5 ти лет работаю, единственный заказчик из Нск был. Хотя это не вам, а кому то предыдущему "оратору" Золото у нас есть и нефть, но видимо не в рентабельных количествах. Насчет технологий интересный вопрос, если провести параллель с США. Потенциально наверное да, можно страну содержать за счет инноваций, но идти до этого куда дальше чем с точки развала СССР. По обычному производству есть смысл с Китаем конкурировать?

Yvette Спасибо за ответ. Спросил потому что когда то читал про породы собак и уяснил, что черты характера заложены в генах породы, так же как внешность. У кота был характер сильно подходящий окружению, отличный от характеров котов которые у меня были, вот я и подумал что может у меня будет маячок куда смотреть замену :( Поэтому спрашиваю :( Насчет нормального, в смысле обычного, он размерами на обычного не похож. 5.5 кг когда совсем тощий, 6.5 норма, и при этом не толстый. Обычный 3,5, 4 где то когда в норме. Лапы высокие. Шерсть какая то не оч приятная на ощупь хоть и пушистая. Напрягусь :)

А мне кажется пить рабочей массе меньше надо, и все получится.

А я слышал мнение финансиста 5 летней давности что у Новосибирска по сути ничего нет, нет финансовых потоков. Пароходства нет, финансового центра нет. Может сейчас что изменилось. А так. Чкаловкий завод. Ср зарплата 16-20 тыр наверное. Другие заводы ничем не отличаются. У нас ср зарплата по области пару лет назад была самой низкой среди соседей не считая Алтайского края. За что купил за то продаю. Может у кого то другое мнение?

Кроме кота в доме жили 2 кошки. Одна ревнивая индивидуалистка, а вторая очень активная, доставучая, ее хобби было донимать кота. Тиша (предмет темы) был как говорил, большой и бестолковый увалень мишка, терпеливый, неприхотливый, сносил абсолютно любые викидоны, например позволял себя вылизывать 17 раз в день, спать на себе, в морду получать, еды перехват, грубое нарушение сна и тп, ему было хоть бы хны, не шипел не рычал, только зубы для порядку скалил. От хозяев ему тоже доставалось за то что он есть такой, я бы взял такого кота, да только где его найти?

Здравствуйте! Спасибо за предложение, вряд ли.. хотя возможно, может быть, но не факт :) У вас есть фото? Если есть, то хотелось бы взглянуть, вдруг...

Даже если вам показалось что вы видели кого-то особенного в 12 час ночи, то при дневном освещении вам могло бы увидется совершенно иначе. А если присуммировать отягчающие обстоятельства в виде наличия жены и проч, то совсем иначе.