УКРАИНА КАК ОНА ЕСТЬ

 

Последние события в Украине всколыхнули деловой мир. Все в недоумении: демократы, национал-патриоты и правые радикалы оппозиции неожиданно объединились и выступили единым фронтом против структур правящей власти. Началось жесткое противостояние. Имеются человеческие жертвы и множество пострадавших, среди которых украинцы, русские, поляки, белорусы, армяне. Причина происходящего весьма банальная - совокупность антиконституционных и антинародных действий провластных структур "Партии Регионов":

- принудительная (рейдерская) смена владельцев прибыльных предприятий крупного, среднего и даже малого бизнеса;

- выведение полученных на внутреннем рынке финансовых средств за пределы Украины;

- обеспечение льготных пассажиропотоков за счет транспортных предприятий;

- сокращение численности дошкольных учреждений, средних и высших учебных заведений всех профилей;

- сокращение численности лечебных и профилактических заведений всех профилей;

- оздоровление детей за счет их родителей;

- снижение реальной стоимости зарплат и социальных выплат;

- привлечение силовых органов для решения своих экономических проблем;

- убийства неугодных;

- игнорирование законов Украины и т.д., и т.п.

По жестокости обращения с народом нынешнюю правящую верхушку Украины можно сравнить разве что с военно-политической диктатурой Северной Кореи. Власти ведут себя с гражданами Украины как с "быдлом" ("скотом"). Идет непрерывное запугивание населения. Спецназовцы буквально хватают людей на улице, избивают до потери сознания и отправляют их на скамью подсудимых по статье "За организацию массовых беспорядков". При этом абсолютно не имеет значения, что перед ними ведущий репортаж российский корреспондент, идущий по своим социальным делам старик или прогуливающийся с малолетним ребенком отец. А действительно неугодные нынешнему режиму просто пропадают безвести. С экранов телевизоров и со страниц газет непрерывным потоком сыпятся угрозы от представителей власти разных уровней. Один обещал "законодательные репрессии", второй - "дать по зубам", третий - "взять в руки шашки", а четвертый устроил клоунаду с переодеванием провластных депутатов областного совета в форму "Беркута". Власти под угрозой увольнения насильно в зимнюю стужу выгоняют работников бюджетной сферы на так называемые "антимитинги". Не жалеют средств на оплату труда бандформирований наемников ("тушек"), которые с помощью деревянных дубинок и пневматического оружия жестоко избивают и калечат мирных демонстрантов от оппозиции. Нанимают алкоголиков, бездомных и наркоманов для участия в лжедемонстрациях от имени русских националистов. Власти всеми силами и средствами пытаются искусственно разжечь межнациональную вражду, создать мнимое противостояние между западной и восточной частями в нашей стране.

В Украине не было, нет и, даст Бог, не будет антагонистического межнационального противостояния. Западная и восточная части Украины - это две груди одной матери, которые позволяют нам выжить в непростых условиях современности. Народ Украины всегда готов внести свой посильный вклад в развитие экономических союзов Евразии.

Лично мне импонирует мудрое решение о невмешательстве во внутренние дела Украины Президента РФ Владимира Владимировича Путина, которому уже приходилось неоднократно общаться с нынешними высокопоставленными чиновниками из Украины, а он - очень проницательный человек.

Однако сегодня, как никогда, украинскому народу необходима поддержка мирового сообщества в борьбе за свои права против антинародного режима.

В каком виде там оружие осталось со времен СССР? Сваленным в кучи, что ли? Оружие всегда закреплено за воинскими частями. Я как-то не слышал о массовом переходе частей ВСУ с тяжелым оружием на сторону сепаратистов.

Понятно, что про кадрированные части Вы не слышали. Пример:

По штату в батальоне должно быть около 450 солдат, сержантов и офицеров, а в дивизионе - около 200. В сокращенных батальонах всего около 5-10 офицеров и 10-15 солдат. Боевая техника, на которой они должны выполнять боевые задачи, стоит на консервации, оружие сдано на склады. На военном языке такое состояние называется кадрирование.

Техника на консервации не обязательно - не бывшая в употреблении.

И что? в чем смысл этого пересказа банальностей?

 

Смысл, видимо, был просто показать: "я такой весь в теме, а вы тут чё?"

Какое отношение Чечни к Донбассу? Или вы ведете к тому что Донбасс это месть Украине за развязанные войны в Чечне, а значит все справедливо?

Нет.

Россия воевала с чеченцами прежде всего, а Украина воюет с отрядами пришедшими из России, прежде всего. Вообще ничего общего.

Если Россия воевала с чеченцами, что там делали независимые украинцы? Если война с "отрядами из России"(кстати, какой то новый термин?) - почему Украина не ведет с ними активную борьбу?

Ладно, допустим с окружением Донецка и внезапным успешным контрнаступлением ополченцев дело темное, но давайте вспомним про Славянск, вот там то уж никакой военторг ещё ничего не мог успеть привезти. Как так получилось что взятые в кольцо повстанцы после неоднократных попыток штурма их позиций в течении почти 3х месяцев внезапно прорывают оборону, да ещё и с боевыми машинами, да ещё и потом берут под контроль тот самый Донецк. Где была эта самая армия, которая месяцем позже внезапно должна была взять в кольцо уже Донецк и устроить ту самую полярную лисичку повстанцам? Уже был пример якобы кольца, через которое "кучка местной гопоты" смогла прорваться. Почему бы им не мочь повторить уже проделанное без внешней помощи?

Понятно что из Славянска формирование Стрелкова-Гиркина выпустили. Украинским властям в то время для пиара очень нужна была чисто конкретная победа коей явилось освобождение Славянска. Некоторый вопрос заключается только в том почему колонну с воздуха не уничтожили и она спокойно доехала до Донецка который, кстати, к тому времени и без этой группировки находился под контролем сепаров. ИМХО война, по крайней мере со стороны Украины, велась довольно гуманно, если можно так выразиться. Подтверждением тому может служить то, что с Донецкого вокзала вплоть до самого последнего момента, когда интенсивность военных действий резко усилилась, пассажирские поезда на Киев, Москву и Петербург то есть через линию фронта отправлялись беспрепятственно и практически по расписанию. Можно себе представить такое в блокадном Ленинграде? Так что руководители АТО посчитали что из Донецка, когда они его окружат, сепары никуда не денутся.

А вот внезапное контрнаступление сепаров не только в Иловайске, но и на Мариуполь и под Луганском трудно объяснить иначе как без прямого вмешательства регулярных подразделений вооруженных сил РФ.

"Как все однобитово..."

Представьте, бывает по-всякому. Но когда говорят разное, вероятность, что кто-нибудь говорит правду, больше.

 

Ну и слава Богу, что у Вас "не все однобитово..."

 

Оружие всегда закреплено за воинскими частями. Я как-то не слышал о массовом переходе частей ВСУ с тяжелым оружием на сторону сепаратистов.

 

А как же Крым и предательство верхушки ВСУ? В Крыму было, а там нет? Реально не понимаю разницы. Тем более, если утверждается, что там и там присутствуют ВС РФ...

А как же Крым и предательство верхушки ВСУ?

А кто предатель - тот кто за путчистов/карателей или кто против?

Понятно что из Славянска формирование Стрелкова-Гиркина выпустили. Украинским властям в то время для пиара очень нужна была чисто конкретная победа коей явилось освобождение Славянска. Некоторый вопрос заключается только в том почему колонну с воздуха не уничтожили и она спокойно доехала до Донецка который, кстати, к тому времени и без этой группировки находился под контролем сепаров. ИМХО война, по крайней мере со стороны Украины, велась довольно гуманно, если можно так выразиться. Подтверждением тому может служить то, что с Донецкого вокзала вплоть до самого последнего момента, когда интенсивность военных действий резко усилилась, пассажирские поезда на Киев, Москву и Петербург то есть через линию фронта отправлялись беспрепятственно и практически по расписанию. Можно себе представить такое в блокадном Ленинграде? Так что руководители АТО посчитали что из Донецка, когда они его окружат, сепары никуда не денутся.

А вот внезапное контрнаступление сепаров не только в Иловайске, но и на Мариуполь и под Луганском трудно объяснить иначе как без прямого вмешательства регулярных подразделений вооруженных сил РФ.

На мой взгляд очень много допущений. "Украинским властям в то время для пиара очень нужна была" - вот это вообще не аргумент, подобное выражение всегда можно к чему угодно прицепить. Например: Украинским властям в то время для пиара нужно было крупное поражение, чтобы меньше спрашивали за экономику и уровень жизни, Украинским властям в то время для пиара очень нужно было отступление, чтобы показать новомобилизированным что их не будут как пушечное мясо кидать в бой. Украинским властям в то время для пиара очень нужно было отпустить тех самых десантников, хотя и имелись данные что они лично устроили всю бойню на Донбассе. Ну и так далее понятно в каком ключе.

Да и выражение "трудно объяснить" тоже плохое. Очень нетрудно, почему такое возможно было как раз у меня в сообщении и было "просто объяснено", а ещё у aspopov, а ещё и по той ссылке что я приводил. Ну и ещё тут если по теме пошариться можно найти кучу "простых объяснений".

 

Блокадный Ленинград ещё зачем-то приплели...Те же ополченцы пропускали всех не проверяя даже документы, блокпостами всё больше как раз военные отличились, но им то казалось бы не пускать украинские же поезда было как-то неправильно. А ополченцы не были замечены в причинении какого-либо ущерба общественному транспорту, ну разве что тот кусок автобуса у Порошенко, да и то до конца не ясно.

А как же Крым и предательство верхушки ВСУ?

А кто предатель - тот кто за путчистов/карателей или кто против?

 

С точки зрения оппонента предполагаю, что "кто за путчистов/карателей". Нет?

...война, по крайней мере со стороны Украины, велась довольно гуманно, .. Подтверждением тому может служить то, что с Донецкого вокзала вплоть до самого последнего момента, когда интенсивность военных действий резко усилилась, пассажирские поезда на Киев, Москву и Петербург то есть через линию фронта отправлялись беспрепятственно и практически по расписанию. Можно себе представить такое в блокадном Ленинграде? Так что руководители АТО посчитали что из Донецка, когда они его окружат, сепары никуда не денутся.

...

Правильно понимаю, что поезд, отправленный из блокадного Ленинграда благополучно прибыл бы в Москву? Этого не случилось только по вине Кремля?

На мой взгляд очень много допущений. "Украинским властям в то время для пиара очень нужна была" - вот это вообще не аргумент, подобное выражение всегда можно к чему угодно прицепить. Например: Украинским властям в то время для пиара нужно было крупное поражение, чтобы меньше спрашивали за экономику и уровень жизни, Украинским властям в то время для пиара очень нужно было отступление, чтобы показать новомобилизированным что их не будут как пушечное мясо кидать в бой. Украинским властям в то время для пиара очень нужно было отпустить тех самых десантников, хотя и имелись данные что они лично устроили всю бойню на Донбассе. Ну и так далее понятно в каком ключе.

Да и выражение "трудно объяснить" тоже плохое. Очень нетрудно, почему такое возможно было как раз у меня в сообщении и было "просто объяснено", а ещё у aspopov, а ещё и по той ссылке что я приводил. Ну и ещё тут если по теме пошариться можно найти кучу "простых объяснений".

Ну так это вы ранее пытались объяснить тем что если вооруженному формированию состоящему из непрофессионалов руководимому непрофессионалом, если не хуже, удалось прорваться из окруженного Славянска, то и во всех остальных случаях эта публика способна на равных воевать с регулярной украинской армией. Извините, но это единичный факт против фактов многочисленных.

Блокадный Ленинград ещё зачем-то приплели...Те же ополченцы пропускали всех не проверяя даже документы, блокпостами всё больше как раз военные отличились, но им то казалось бы не пускать украинские же поезда было как-то неправильно. А ополченцы не были замечены в причинении какого-либо ущерба общественному транспорту, ну разве что тот кусок автобуса у Порошенко, да и то до конца не ясно.

Привел для того, что это коренным образом отличается от того что было в ВОВ. Украинская власть воевала не на вражеской а на своей территории на которой проживали ее граждане и настраивать их против себя было бы верхом глупости. В конце концов и Донецк с Луганском можно было бы при желании взять если не одним парашютно десантным полком, то уж точно без особых проблем. Но картина Грозного как то не вдохновляет.

...война, по крайней мере со стороны Украины, велась довольно гуманно, .. Подтверждением тому может служить то, что с Донецкого вокзала вплоть до самого последнего момента, когда интенсивность военных действий резко усилилась, пассажирские поезда на Киев, Москву и Петербург то есть через линию фронта отправлялись беспрепятственно и практически по расписанию. Можно себе представить такое в блокадном Ленинграде? Так что руководители АТО посчитали что из Донецка, когда они его окружат, сепары никуда не денутся.

...

Правильно понимаю, что поезд, отправленный из блокадного Ленинграда благополучно прибыл бы в Москву? Этого не случилось только по вине Кремля?

Йумор, аднако.

Йумором же и отвечу. Не совсем так. В отличии от 1939 года Алоизовичу с Виссарионовичем тогда договориться не удалось.

 

Йумор, аднако.

Йумором же и отвечу. Не совсем так. В отличии от 1939 года Алоизовичу с Виссарионовичем тогда договориться не удалось.

Изначально юморили, приведя пример с Ленинградом?

Ну так это вы ранее пытались объяснить тем что если вооруженному формированию состоящему из непрофессионалов руководимому непрофессионалом, если не хуже, удалось прорваться из окруженного Славянска, то и во всех остальных случаях эта публика способна на равных воевать с регулярной украинской армией. Извините, но это единичный факт против фактов многочисленных.

Да почему непрофессионалы то, что за мантра в самом деле? Вон, как уже тут писали, в том же Крыму на сторону России не в единичных случаях переходили военнослужащие, в том числе офицеры. С чего бы вдруг подобного не могло быть и на Донбассе, более того, во всяких СМИ о таких случаях упоминалось. Кроме это, среди ополчения были и те кто в армии служил, тоже как бы что-то знали и умели. А потом опыт, они же под Славянском около 3х месяцев боевые действия вели, могли уже и поднаучиться не сильно хуже. Ну и в конце концов, вы делаете выводы на основе своих оценочных суждений, кто бы мог бы или не мог бы, а есть конкретные факты, которые вы пытаетесь выдать за "единичные" и потому малозначительные, ну то есть логика ваша выглядит вот так: давайте те факты что не ложатся в придуманную мной теорию замечать не будем, тогда смотрите как всё складно получается.

Да почему непрофессионалы то, что за мантра в самом деле? Вон, как уже тут писали, в том же Крыму на сторону России не в единичных случаях переходили военнослужащие, в том числе офицеры. С чего бы вдруг подобного не могло быть и на Донбассе, более того, во всяких СМИ о таких случаях упоминалось. Кроме это, среди ополчения были и те кто в армии служил, тоже как бы что-то знали и умели. А потом опыт, они же под Славянском около 3х месяцев боевые действия вели, могли уже и поднаучиться не сильно хуже.

Партизанскую войну такие подразделения могли бы вести вполне успешно долгое время. Но партизанская война не позволяет долгое время удерживать контроль над населенными пунктами.

Ну и в конце концов, вы делаете выводы на основе своих оценочных суждений, кто бы мог бы или не мог бы, а есть конкретные факты, которые вы пытаетесь выдать за "единичные" и потому малозначительные, ну то есть логика ваша выглядит вот так: давайте те факты что не ложатся в придуманную мной теорию замечать не будем, тогда смотрите как всё складно получается.

Приходилось строить кривую по нескольким точкам то бишь фактам? Мне приходилось когда я данные полученные в результате эксперимента обрабатывал. Кривая строится на основе всех данных. Более того, отдельные точки могут сильно отклоняться от кривой. Но при этом их влияние на кривую незначительное.