А остались еще где-то романтичные девушки?

Которые не курят, не ругаются, не смотрят телевизор?

А улыбаются и смотрят в будущее с оптимизмом?

 

QUOTE (Hommer @ Apr 2 2006, 14:36)

...Да остались такие, канешна. Но сейчас модно быть пошлой, вот "романтичных" и не слышно - они боятся показаться какой-то не такой.

Модно?? Хм, интересно, в каких кругах это модно?.. Просвятите пожалуйста. И вообще, зачем подстраиваться под моду (тем более такую) когда можно быть самим собой?? Или что, слишком сложно?

QUOTE (Lily @ Apr 2 2006, 15:23)

Девушки-то есть! Знаю многих, которые при этом далеко не "серые мышки". А вот остались ли такие парни, которым это надо и которые это ценят? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Конечно остались... Только по видимому в большинстве своём либо также поддались моде, либо потеряли всякую надежду...

P.S. хм, интересно, а что сейчс вообще ценят, вернее, что модно ценить?

QUOTE (Prince @ Mar 31 2006, 22:51)

А остались еще где-то романтичные девушки? Которые не курят, не ругаются, не смотрят телевизор? А улыбаются и смотрят в будущее с оптимизмом?

В нашем мире такие долго не живут https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Я - не пью (не на что), не курю (и не пробовал), не смотрю телевизор (противно). При этом считаю себя законченным романтиком. Одна беда - я не девушка https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif.

Если серьезно - знаю место, где девушки вполне романтичны. Что до того, что в нашем мире такие долго не живут - а они не в нашем мире... Это место - местный рассадник ролевиков. А где именно - ищите сами, если уж так прижало.

QUOTE (fedoseev @ Apr 8 2006, 13:14)

Я - не пью (не на что), не курю (и не пробовал), не смотрю телевизор (противно). При этом считаю себя законченным романтиком. Одна беда - я не девушка https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif. Если серьезно - знаю место, где девушки вполне романтичны. Что до того, что в нашем мире такие долго не живут - а они не в нашем мире... Это место - местный рассадник ролевиков. А где именно - ищите сами, если уж так прижало.

ну ФФФсе https://academ.club/html/emoticons/maniac.gif спалил контору https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

 

Чуть серьезнее... что за выражения "рассадник"? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Да и девушки у нас такие же как и везде в целом-то https://academ.club/html/emoticons/_pp2_.gif Просто в дружественной атмосфере убирают защитные шипы с души и ФФФсе https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Оп-ля! Да я ж тебя, кажется, вчера видел, если это ты вчера у нас щит делал (насколько я понял). На фотке ведь - ты?

Гы. Придешь сегодня-то? Тортик будет!

QUOTE (Kotia @ Mar 31 2006, 22:56)

остались...да и не мало таких

да и очень даже много (:

 

Себя к таким не отношу, увы.

QUOTE (djonny @ Apr 5 2006, 08:56)

А тинэйджеры... ну по-другому их просто не научили - либо розовые слюнки, муси-пуси, либо - "подъездная любовь" с перегарчиком и матами...

Да, собственно, чему тут учиться? Все возможные варианты эротического взаимодействия зашиты в инстинктах. Эротические инстинкты не ведут к самообману и др. проблемам. Другое дело стадно-подражательный и стадно-иерархический инстинкт в сочетании с исторически победившими* моделями полового поведения (включая "муси пуси", "с матами", "в браке" и др.). Второе создает непреодолимые проблемы первому (эротике). Тинэйджер 8ми лет и старше (плюс минус года 3) уже имеет серьезные проблемы с половой отзывчивостью. Вместо того чтобы создавать эротику и реагировать на созданную другими, он(и она тем более) пытаются жить "по-половым-понятиям". А а исторически победившие* понятия не удобны ни для свободного протекания полового инстинкта, ни для долгого и плодотворного сотрудничества с этим инстинктом. Победившие в постхристианском обществе* понятия предписывают (давя на стадно-подражательный и стадно-иерархический истинкты) найти себе для полноценного секса ОДНОГО СВОЕГО партнера. Естественно, эти же предписания предписывают внушить себе собственное счастье в том случае, если придраться к варианту выбора формально не в чем. Это типа как "американская мечта" предписывает улыбаться как идиоту, если деньги есть и будут. Некоторое "окно" для полигамной жизни оставлено в победивших* понятиях в этапе “выбора любимого”, когда еще не ясно, кто станет этим "твоим/твоей". Но чтобы люди не просекали фишку о целесообразности полигамной жизни, в понятиях жестко прописан "пристойный" способ выбора, обязующий людей совершать выборочные телодвижения огромным кол-вом розовых соплей, слюней, и многих ограничений, а не путем перетрахивая всех кандидатов (да дискотеки там всякие ходить и т.п.). Победившие* понятия эксплуатируют на 100% надежду и на 0% опыт, то есть молодой субъект сначала живет надеждой (на этапе розовых соплей и выбора) на счастье, а затем живет самовнушением (как кулик, начинает хвалить свое болото). Попробовать другие озера, победившие* понятия ему не позволяют.

 

*Победившие -- те, которые привели к самому сильному государственному строю и устойчивому семьеобразованию и размножению. Победившие* понятия в современности подверглись забавным мутациям. Сейчас нет уже никакого государственного строя (он стал как нарисованный), да и не нужен он, т.к. мировых войн нет. На старое простое понятие, что "брак необходим, баба должна слушаться мужика" наложено кое-то типа гуманное понятие "оба супруга должны получать удовольствие от супружеского секса и этот секс должен быть 2+ раз в неделю". Мутированный гибрид из старого и "гуманного" понятий это, конечно, шаг вперед, но тем ни менее очень неестественен. Именно чувствующее неудобство моногамного обязательного секса, достатое им молодое (20-30) поколение подхватило моду на "ПРЕВЕД", а более младшие просто подражают. МЕДВЕД -- символ понятия о престижности секса в устоявшейся паре. Во-первых, беднягам уже тошно заниматься этим дома и они выехали на природу. Во-вторых, беднягам уже тошно самим себя убеждать, что секс этот для них важен, и эту роль подбадривающего и положительно оценивающего берет на себя МЕДВЕД -- случается облегчение. В-третьих, можно интерпретировать, что на картинке любовники, но тогда роль гротескного носителя заповеди "не прелюбодействуй" берет на себя все тот же МЕДВЕД -- случается облегчение другого типа. Некоторые (например один известный пользователь форума с очень характерным статусом) начинают выступать против всего секса сразу. Забегая назад следует сказать, что порочно-престижное отношение к любому сексу (типа как сейчас формируется такое же отношение к криминалу) церковь придумала, чтобы простимулировать секс в браке, а не подавить его. А сейсас, когда секс в браке как бы стал сам по себе хорош и даже престижен, но брак и моногамия все еще как-бы необходимы и престижны тоже, все резко и обострилось: появился "МЕДВЕДНЫЙ СИНДРОМ". Так вот, некоторых (например, один известный пользователь форума с характерным статусом) это "медведное" обострение настроило против секса вцелом. Других, типа меня, только против чисто моногамного секса. Если вы не понимаете "медведный тупик" в стремлении избегать параллельных половых контактов, то не обращайте внимания на этот проект. Если согласны с сутью “медведного тупика”, то наоборот, можете еще и тут почитать про ход проекта.

 

Впечатляет. Тема и изложение. Я бы выразился покороче, но по существу возразить или добавить нечего.

г-н Layout отвяжитесь от христианства а. Это не единственна религия в современном мире не допускающая внебрачных контактов. Советская идеаология так же этого не допускала... Но это, в общем-то и не главное из того, что я хотел сказать.

 

А сказать, вернее спросить, я хотел вот что: на каком основании вы именно свой паттерн поведения объявляете безусловной истиной в последней инстанции? Другие же, вполне романтичные паттерны обзываете уничижительно-оскорбительными эпитетами?

 

Таким образом вы всю красоту и романтику низвели до уровня заблуждений и мракобесия. Вы, таким образом, всю любовь свели к сексу чтоли? Ну то-есть к "розовым соплям" предшествующим самому главному - соитию, которых в принципе, легко можно избежать как стадию https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

 

Проясните, плиз, что вы тогда вообще понимаете под любовью https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

QUOTE (Lizardman @ Apr 11 2006, 09:35)

Советская идеаология так же этого не допускала... Но это, в общем-то и не главное из того, что я хотел сказать.

12 половых заповедей пролетариата https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif . Кто сказал, что советская идеология мне нравится? Церковь гораздо умнее поступила, она вообще весь секс осудила, придав плоду какую-то сладость. О других религиях сужу более поверхностно, чем о христианах, которых видел. Буду хаить только их https://academ.club/html/emoticons/dry.gif .

 

QUOTE

А сказать, вернее спросить, я хотел вот что: на каком основании вы именно свой паттерн поведения объявляете безусловной истиной в последней инстанции? Другие же, вполне романтичные паттерны обзываете уничижительно-оскорбительными эпитетами?

Опыт и наблюдение.

 

QUOTE

Таким образом вы всю красоту и романтику низвели до уровня заблуждений и мракобесия. Вы, таким образом, всю любовь свели к сексу чтоли? Ну то-есть к "розовым соплям" предшествующим самому главному - соитию, которых в принципе, легко можно избежать как стадию https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Я за все варинаты. Как за то чтобы не знаиматься сексом вообще, как за то чтобы заниматься им через три часа знакомства, так и за то, чтобы через 20 мин знакомства. Если что-то грубо осудил, то это контекстно. Я осуждаю тех, кто осуждает хоть один из вариантов, понятно?

 

QUOTE

Проясните, плиз, что вы тогда вообще понимаете под любовью  https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

Любовь есть, но иногда кол-во переходит в качество. Поищите в сообщениях с этим словом djonny или того же Layout. Найдите те из них, где эти пользователи пытаются дать определения. Еще Блэк тему создавал... Всяких хобетов -- нечитайте.

 

2 djonny, если вы про меня, то я не против увидеть краткую версию ;), хотя бы лично.

QUOTE (Layout @ Apr 12 2006, 00:50)

12 половых заповедей пролетариата https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif . Кто сказал, что советская идеология мне нравится? Церковь гораздо умнее поступила, она вообще весь секс осудила, придав плоду какую-то сладость. О других религиях сужу более поверхностно, чем о христианах, которых видел. Буду хаить только их  https://academ.club/html/emoticons/dry.gif .

 

Тогда ваш постулат об исторически победившем христианстве рассыпается. Ибо христианство это нифига не господствующая религия на Земле. Что же касается Церкви, то, подчас, она многое допускало в деле размытия этого запрета, в отличие, с кажем, от того же мусульманского Шариата. Почему вы считаете что лично вас христиане осуждают? Истинные христиане вообще стараются других людей не судить! Они просто хотят следовать своим принципам, пускай даже они , с вашей точки зрения и являются "заблуждениями".

 

 

QUOTE (Layout @ Apr 12 2006, 00:50)

Опыт и наблюдение.

 

А принцип валидации? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif Это реально повторить ваши опыт и наблюдения? А точно они всеобъемлющи, или быть может вы попали в локальный экстремум?

 

QUOTE (Layout @ Apr 12 2006, 00:50)

Я за все варинаты. Как за то чтобы не знаиматься сексом вообще, как за то чтобы заниматься им через три часа знакомства, так и за то, чтобы через 20 мин знакомства. Если что-то грубо осудил, то это контекстно. Я осуждаю тех, кто осуждает хоть один из вариантов, понятно?

 

В таком случае может вы прекратите строить свои цепочки на сравнительном анализе? Ну вы же, судя по этому, оставляете людям право поступать так, как им заблагорассудится... В оющем-то я вас призываю всего-лишь последовать принципу "не суди, и да не судим будешь" и ФФФсе https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

 

Вот вам пример на вскидку, есть разница между: "вы лжец и лицемер!" и "я полагаю, что вы и сами заблуждаетесь и вводите в заблуждение других..."

 

QUOTE (Layout @ Apr 12 2006, 00:50)

Любовь есть, но иногда кол-во переходит в качество. Поищите в сообщениях с этим словом djonny или того же Layout. Найдите те из них, где эти пользователи пытаются дать определения. Еще Блэк тему создавал... Всяких хобетов -- нечитайте.

 

Ясно, пойду-ка лучче поработаю

https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

To Layout

Это, конечно, некоторый оффтоп, но... к вопросу о том, что зачастую в спорах (дискуссиях) под одними и теми же терминами - подразумевают совершенно разные понятия... Цитата из моего ЛС-ответа...

 

QUOTE

"... неужели сложно сделать что-то просто так, без оглядки...  все делается по расчету... любите меня таким, каков я есть, а я буду делать то, что хочу я...".

А не задумывалась, почему все так, откуда это все во вчерашних детях, кто их этому научил, кто привил? Ответ прост - мы сами (не я конкретно, у меня нет детей), их родители. Посмотри вокруг - сейчас сложно найти семью, где дети в чем-то нуждаются. У детей есть все - красивые игрушки, видео, аудио, сотовые телефоны, компьютеры, у них теплые мягкие постели, вкусная, разнообразная еда, любые мыслимые и немыслимые деликатесы, лакомства, они одеваются так, как нам и не снилось в нашем детстве, ходят в солярии, бассейны, путешествуют, ездят в заграничные туры, для них - парки аттракционов, игровые автоматы, диснейленды, любые книжки, фильмы, интернет, к ним приходят на дом репетиторы и гувернантки, их обслуживают, холят и лелеют... Они родились со всем этим, потому что их родители, бабушки, дедушки, отказывая себе, стараются максимум - сделать для своих детей. Детям - все их внимание, забота, деньги, защита, похвала, обожание... А дети... они не то что привыкли к этому, нет - это просто ИХ, по умолчанию, обязательное и непременное условие их бытия, с самого первого дня жизни. Они всегда получали и получают - все. Причем, нисколько не напрягаясь, задаром, от родителей. И совсем несложно ответить на вопрос - почему же они, подростая, не способны что-то дарить и делать - просто так? Да кто их этому учил-то? Всегда и во всем - дарили ИМ, а они только принимали. Но Любовь - это, прежде всего, самоотдача, дарение самого лучшего - любимому человеку, и радость от того, что приносишь близкому все самое хорошее, что есть в тебе. Однако ж, современным тинам, взрощенным с сознанием "Я - центр вселенной" - понятие "отдавать" абсолютно чуждо и дико. Вот и рисуется картина: они, вроде бы и слышали, что есть такое - "Любовь", вроде бы и хотят ее ПОЛУЧАТЬ, но от кого? От таких же, не умеющих и не желающих Дарить, себялюбцев и эгоистов... Потому современность и бесится - видит некий мираж, чудесный, сияющий, недостижимый, как сон из детства, а в реальности вокруг них - лишь протянутые со всех сторон руки и - "... дай-дай-дай..."

... Умение и, главное - желание! - Дарить - просто утеряно из сознания, из мировоззрения, воспитания, а вместе с этой потерей и Любовь превратилась в то, что ты и я наблюдаем сегодня. Я тоже затрудняюсь определить, как назвать то, что ОНИ именуют любовью. Одно лишь точно - это не то, что подразумеваем - мы.

Упс, ваша прежняя теория, про "отражение в зеркале", djonny, мне больше нравилась https://academ.club/html/emoticons/dry.gif , а тут какая-то "аддитивная теория" млин, являющаяся имхо несколько оффтопной.

Теория "зеркальности" жива! https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ну а здесь речь идет просто о разности восприятия, когда под, к примеру, термином "любовь" подразумеваются совершенно два разных понятия.