Люди вышли на митинг к зданию областного правительства с требованием не допустить транспортный транзит через их микрорайоны.

 

Читать далее

Щ - это город Новосибирск, верно? Жители города, судя по комментам на общегородских пабликах, в подавляющем большинстве ЗА скорейший запуск ВО, т.е. со сбросом трафика в Щ. Их раз в сто больше, чем жителей Щ.

Кстати да, большинство горожан в комментах к подобным новостям на нгс прям так и говорят - пофигу, что там о себе воображают академовцы, нам нужны дороги. Кто хочет зелени - пускай валит в деревню ))

И они в чем-то правы.

Щ - это город Новосибирск, верно? Жители города, судя по комментам на общегородских пабликах, в подавляющем большинстве ЗА скорейший запуск ВО, т.е. со сбросом трафика в Щ. Их раз в сто больше, чем жителей Щ.

Кстати да, большинство горожан в комментах к подобным новостям на нгс прям так и говорят - пофигу, что там о себе воображают академовцы, нам нужны дороги. Кто хочет зелени - пускай валит в деревню ))

И они в чем-то правы.

А зачем им дороги в академе? Объезд через Академ тоже удовольствие сомнительное, учитывая какие выезды

Есть поток машин извне Щ наружу ...

Прочтите ещё раз последние пару страниц. Оптимизация движения внутри Городка должна начинаться с решения самых главных проблем - пробки на Строителей и Лаврентьева, они реально достали всех.

Вы как шарманка вещаете одно и тоже про соединение. В текущих условиях - это практически деньги на ветер, и не надо в который раз вешать лапшу про неосуществимость развязки на Строителей. Это планируется сделать за федеральные деньги. Уже включили в проект нового Академгородка. Почитайте ещё раньше, если денег будет не хватать, можно сделать "облегченный вариант" развязки, который тоже будет полезен. Ну и кончено надо срочно расширять Российскую от Арбузова до Строителей, ни один житель Щ не будет против - жилых зон рядом нет.

А зачем им дороги в академе? Объезд через Академ тоже удовольствие сомнительное, учитывая какие выезды

Зачм?

 

Да всё по тому же принципу: "Другие же мучаются - пусть и он мучается!"

Есть поток машин извне Щ наружу ...

Прочтите ещё раз последние пару страниц. Оптимизация движения внутри Городка должна начинаться с решения самых главных проблем - пробки на Строителей и Лаврентьева, они реально достали всех.

Вы как шарманка вещаете одно и тоже про соединение. В текущих условиях - это практически деньги на ветер, и не надо в который раз вешать лапшу про неосуществимость развязки на Строителей. Это планируется сделать за федеральные деньги. Уже включили в проект нового Академгородка. Почитайте ещё раньше, если денег будет не хватать, можно сделать "облегченный вариант" развязки, который тоже будет полезен. Ну и кончено надо срочно расширять Российскую от Арбузова до Строителей, ни один житель Щ не будет против - жилых зон рядом нет.

Да потому что нужно это соединение реально. Это будет удобно. Российскую от Арбузова до Строителей тоже нужно расширять, но не вместо продолжения БМ. Ещё раз, транспортный поток он не единый, это комбинация нескольких различных больших регулярных потоков и всяких случайных. Вот отдельно для каждого из них нужны свои меры. Даже маловероятная в ближайшие годы развязка на выезде на БШ не отменит необходимость продления БМ, так как эти меры для разных потоков.

Вы смешны. Инициативная группа давно эти вопросы выяснила у компетентных лиц, выше я рассказал об этом.

Но вы упорно делаете вид, что не умеете читать.

 

Уважаемый Лякин, подводя некий итог (я выступаю от себя лично, а не от района или всех жителей):

 

1. Никакого транзита с ВО минимум ближайшие 3 года быть не может: ввод в эксплуатацию 1 этапа запланирован на октябрь 2021 года. Но даже он не даст серьезного трафика, поскольку когда будут реализовывать второй этап (соединение с Северным объездом) вообще не известно! (идею выступать за изменение очередности и следующим строить выход на Искитим вы также игнорируете).

Значит вы используете это исключительно для оправдания своих усилий по недопущению развития локальной дорожной сети в интересах большинства жителей микрорайона Щ!

 

2. Про мазут и ЖД пути просто бред: ЖД не действует, мазут можно возить как угодно, вопрос неплатежеспособности котельной вообще ставит крест на ваших рассуждениях. Вообще опять с отмазкой вы не угадали - не стоит продолжать и эту бесперспективную линию защиты.

 

3. Все ваши ссылки на "компетентных людей" укрепляют меня в мысли о том, что их в реальности не существует. Никакой реально компетентный и минимально разумный человек не будет поддерживать ваши потуги. Многочисленные просьбы озвучить основания (конкретные пункты конкретных законодательных актов) как про расстояние от проезжей части до ЛЭП и сравнить Арбузова и БМ, так и про необходимость ЖД ветки для доставки мазута - вы упорно игнорируете, а на слово я верить вам не готов (а скорее подозреваю вас в очередном подлоге, поскольку основания предоставляют вам возможность все решать в правовом поле, а вы этого делать не хотите).

 

4. Ваши старания за сохранение БМ в текущем виде вы же сами и опровергли: вы все готовы сдать если вам дадут клевую квартиру взамен вашей.

 

5. История с текущим "паразитным" трафиком на БМ однозначно свидетельствует: вы боретесь не против трафика, а за свою идею (судя по п.4 - подороже сдать свою нынешнюю квартиру чтобы получить получше). Банальная торговля в стиле "я прекращу выступления если вы постороете дом который я хочу и выделите мне там квартирку"

 

На сим на данный момент для себя считаю дискуссию оконченной.

(Именно вы постоянно повторяете одни и те же аргументы, несмотря на многочисленные указания их ложности).

 

P.S. свое личное мнение я никому не навязываю.

Но если ваша цель: конструктивный диалог, то мое мнение вы должны уважать также, как и свое собственное - каждый имеет право думать и оценивать самостоятельно.

4. Ваши старания за сохранение БМ в текущем виде вы же сами и опровергли: вы все готовы сдать если вам дадут клевую квартиру взамен вашей.

 

5. История с текущим "паразитным" трафиком на БМ однозначно свидетельствует: вы боретесь не против трафика, а за свою идею (судя по п.4 - подороже сдать свою нынешнюю квартиру чтобы получить получше). Банальная торговля в стиле "я прекращу выступления если вы постороете дом который я хочу и выделите мне там квартирку"

Вы как будто осуждаете. Так это нормально, любой человек будет против ухудшения своего места обитания и за улучшения. жители БМ против соединения дорог (т к это ухудшение условий) но за то чтоб ихние дома каким-то гипотетическим образом улучшились (хотя это никаким оьбразом в реальность не воплотится). Вы что ли иначе про свое местожительства думаете? Тоже наверняка не хотите чтоб вам его ухудшили, но если есть способ улучшить , то только за.

5 следует из4, ухудшение условий ведет к удешевлению квартир. Жильцам это очевидно не выгодно, но вне зависимости от того собираются они что-то продавать или нет. Все хотят жить в лучших условиях. Но и падение цены тоже не радует, представьте, вы купили квартиру на Морском, а через какое-то время она стала стоить как на окраине Бердска. вот радость вам будет, вы и переехать не сможете из ставшего неудобным места.

4. Ваши старания за сохранение БМ в текущем виде вы же сами и опровергли: вы все готовы сдать если вам дадут клевую квартиру взамен вашей.

 

5. История с текущим "паразитным" трафиком на БМ однозначно свидетельствует: вы боретесь не против трафика, а за свою идею (судя по п.4 - подороже сдать свою нынешнюю квартиру чтобы получить получше). Банальная торговля в стиле "я прекращу выступления если вы постороете дом который я хочу и выделите мне там квартирку"

Вы как будто осуждаете. Так это нормально, любой человек будет против ухудшения своего места обитания и за улучшения. жители БМ против соединения дорог (т к это ухудшение условий) но за то чтоб ихние дома каким-то гипотетическим образом улучшились (хотя это никаким оьбразом в реальность не воплотится). Вы что ли иначе про свое местожительства думаете? Тоже наверняка не хотите чтоб вам его ухудшили, но если есть способ улучшить , то только за.

5 следует из4, ухудшение условий ведет к удешевлению квартир. Жильцам это очевидно не выгодно, но вне зависимости от того собираются они что-то продавать или нет. Все хотят жить в лучших условиях. Но и падение цены тоже не радует, представьте, вы купили квартиру на Морском, а через какое-то время она стала стоить как на окраине Бердска. вот радость вам будет, вы и переехать не сможете из ставшего неудобным места.

 

Да конечно нормально - я и не спорю.

Но проблема то в другом: если это единственное основание, то "притягивание за уши" всевозможных других причин (ВО, мазут) выглядит настолько нелепо, что вызывает негатив.

 

Я всегда писал, что отлично понимаю жителей БМ.

Но это не дает им права игнорировать потребности района и большинства жителей, ставя свои желания выше желаний других людей (ваши плюсы будут меньше чем наши минусы, а значит должно быть так, как хотим мы, а не большинство - помните здесь писали?)

 

P.S.

"это, прежде всего, спор о ценностях, то есть, спор о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо».

Одни считают, что общественное благо важнее личного, другие - наоборот, считают, что личное превыше всего, а общественно благо - дело десятое.

Сталин хотел, чтобы люди ставили общественное благо превыше личного, и государство он строил так, чтобы оно служило всему обществу."

Пожалуй нынешняя ситуация отлично демонстрирует это противостояние. И я полностью солидарен в этом вопросе с Иосифом Виссарионовичем.

Почему все эти люди заслужили те унизительные эпитеты, которые были написаны в этом обсуждении, мне непонятно.

 

Унизительных эпитетов по отношению к 1000 человек особенно не заметил.

У меня лично рядом брат живет, есть друзья с бульвара.

 

Но у вас же есть ответ на этот вопрос: "Тролльчатник на "Форуме Академгородка" захлебывается, уже воняя фашизмом. "Нейтралы" читают и удивляются: эти люди больные?"

Это из группы, где вы администратор.

Потому, что здесь ...

Оптимизация движения внутри Городка должна начинаться с решения самых главных проблем - пробки на Строителей и Лаврентьева, они реально достали всех.

Вы как шарманка вещаете одно и тоже про соединение.

Шарманка постоянно указывает на то, что гнойная насыпь имеет твердость алмаза, поэтому она может быть превращена в пластилин и снесена только после решения всех других проблем.

 

Оптимизация движения внутри Городка должна начинаться с решения самых главных проблем - пробки на Строителей и Лаврентьева, они реально достали всех.

Вы как шарманка вещаете одно и тоже про соединение.

Шарманка постоянно указывает на то, что гнойная насыпь имеет твердость алмаза, поэтому она может быть превращена в пластилин и снесена только после решения всех других проблем.

Насыпь есть граница зоны. Если ее убрать то в зону будут проникать не только сталкеры, но и обычные граждане.

Почему все эти люди заслужили те унизительные эпитеты, которые были написаны в этом обсуждении, мне непонятно.

 

Унизительных эпитетов по отношению к 1000 человек особенно не заметил.

У меня лично рядом брат живет, есть друзья с бульвара.

 

Но у вас же есть ответ на этот вопрос: "Тролльчатник на "Форуме Академгородка" захлебывается, уже воняя фашизмом. "Нейтралы" читают и удивляются: эти люди больные?"

Это из группы, где вы администратор.

Потому, что здесь ...

Если Вы состоите в нашей группе, Вы могли заметить, что у нас нет радикальной или агрессивной политики. К сожалению, здесь приходится обороняться. Здесь я высказываю лично свою точку зрения, и к активистам инициативной группы я не отношусь.

Спросите друзей, не кажется ли им оскорбительным, что по словам aspopov, они живут в "бараке в Тупичке Молодежи", и если "большинство дунет, то весь ваш малоэтажный БМ улетит как домик Ниф-Нифа". А вот у Walker этот "район с детства вызывает ассоциации хламовника - загаженный ручей, сарайки, обшарпанные дома, тупиковая и бесполезная улица". И еще "зимой [жители Бульвара] своим ржавыми ведрами занимают одну полосу бульвара". По словам BSK: "Активистов с бульвара без труда понимаю. Лишь бы им было тихо, а другие улицы пусть подавятся. С хламовником, загаженным ручьем и сарайками согласен".

Вот еще на 35 странице eddy2 вдогонку написал: "Подумать можно. И надо было не думать а делать давно и раньше. Вот просто мусор убирать - ведь никакого финансирования не надо. А он там был всю жизнь и было - честно скажу - ощущение что маргиналы одни в этих облезлых двухэтажках живут. Какието сараи во дворах сомнительные итп итд."

Нет, без расширения на хотя бы одну полосу Строителей от Героев Труда до БШ и Северного проезда (Балтийской) улучшит ненамного. Чуть-чуть.

 

 

Скажите, а на основании чего вы делаете это смелое заявление?

Могу поспорить, что вы и близко не пытались посчитать эффект.

Поясню.

Многие люди не понимают, чем отличается непрерывное движение, от движения с остановками(в данном случае из-за светофоров)

Допустим едет наш непрерывный поток со скоростью 30-35 км/ч (8-10 м/c)

Пусть в данном случае именно это нормальная контролируемая скорость, при которой не нужен слишком большой интервал между машинами.

В результате в нормальной ситуации _в среднем_ за минуту такой по полосе проедет 40-50 автомобилей.

А теперь представим ситуацию со светофором.

Средняя скорость уже сразу делится на отношение зеленого света для потока к общему циклу светофора.

Т.е. если цикл минута, а зеленый свет нам горит 30 секунд, то в идеальном случае по полосе в среднем в минуту проедет уже не 40-50, а в два раза меньше - 20-25 машин.

Только этого идеального случая не будет.

Поток на зеленый начинает медленно стартовать и набирает среднюю скорость постепенно, люди делают разрывы между машинами, поздно стартуют и так далее. То есть только-только поток вышел на эти оптимальные 30-35 км/ч - как ему стоп, красный.

А бывает и так, если светофор не правильно настроен, что поток на оптимальную скорость просто и выйти не успевает, вечная пробка(привет проспект Строителей!).

То есть из-за необходимости разгона средняя пропускная способная способность полосы падает еще в 1.5 - 2 раза.(а в некоторых случаях и более)

И как итог - одна полоса непрерывного движения под большой нагрузкой оказывается сопоставима с трехполосной, но светофорной дорогой.

 

Вот это по вашему чуть-чуть? :)

 

 

Въезды надо организовывать на Строителей/Балтийской/БШ и на Морской/БШ. На Университетский лучше перенести остановку электрички и оборудовать транспортный хаб. Выезд на БШ при этом можно оставить, как есть. Но это, конечно, мечты-мечты. Да и ЛЕС опять будет страдать.

 

Мечты-мечты...

Которые никто в ближайшие годы делать не будет, и которые стоят миллиарды.

Знаете, в Бердске, когда эти жуткие пробки на вьезде были, тоже про развязки говорили, и про то как они дорого стоят, и как их воткнуть... там правда проблема была не с ЛЕСом, а с тем, что распродали землю рядом с шоссе в том месте где по-уму развязку надо было делать.

 

А в итоге перенастроили вьездной светофор на "почти всегда направо", и проблема как-то более-менее рассосалась...

Да - паллиатив, да - надо бы строить нормальную развязку.

Только вот людям то гигантское облегчение вышло, причем за относительно небольшие деньги.

А всего-то - надо было подумать.

Вы же подозреваете что в офисах есть много работников и еще больше клиентов, которые передвигаются сейчас у вас под окнами?

 

Вот они, в случае соединения БМ с Арбузова перестанут вам надоедать!

 

Пока что такой траффик незначителен. В основном к БЦ и от едут через Мусы. Конечно многим было бы удобнее через соединение , но через гертруду и БМ пока что хуже. Я выкладывал траффик с бульвара - и склонен доверять оценкам, что это в основном из верхней зоны - обьезжающие пробку на строителей. Часть таких обьезжающих наверное через соединение могла бы свалить - но сколько - не понятно.

ТО есть при прямо сегодняшней ситуации соединение не первостепенной важности и пользы, так и есть. Затраты на дорогу там гораздо выше чем просто разбор и насыпь срыть - а речь в топике только о насыпи и железке. Довольно большой кусок капитальной дороги, кстати над ручьем.

Вот Лэп обогнуть проблемы не вижу. Но в целом если "распределять деньги" то лучше потратить на расширение и доп полосы в других местах

Но - заселение новостроек кардинально изменит сиутацию - про них почемуто меньше вего речи. Это им нужно соединение в первую очередь. Это в разы больше народу чем жителей всего бульвара - активного народу с транспортом а не пенсионеров которым никуда не надо. К сожалению какими бы лозунгами "ходите пешком" "на веле" мы не кидались но они будут ехать на машине даже в по сути соседний технопарк и Эдем. Просто потому что машина есть - ну так люди устроены. У меня сосед детей в школу возил через 2 дома. Ну скучно ему было - хоть кудато прокатится - а машина новая. Он в неё первые пару недель после покупки просто выходил посидеть, музыку послушать :)

 

Уважаемый Лякин, подводя некий итог (я выступаю от себя лично, а не от района или всех жителей)...

Вы оскорбляете и пишете обо мне откровенную ложь. Я не скрываю своей личности, а вы анонимны.

Может представитесь?

 

идею выступать за изменение очередности и следующим строить выход на Искитим вы также игнорируете

Я предлагаю вывести за Искитим. Именно с той стороны надо было начинать строить, или одновременно с северной и южной.

 

Значит вы используете это исключительно для оправдания своих усилий по недопущению развития локальной дорожной сети в интересах большинства жителей микрорайона Щ!

Очередная ваша ложь. Прекращайте приписывать мне свои фантазии.

 

2. Про мазут и ЖД пути просто бред: ЖД не действует, мазут можно возить как угодно, вопрос неплатежеспособности котельной вообще ставит крест на ваших рассуждениях. Вообще опять с отмазкой вы не угадали - не стоит продолжать и эту бесперспективную линию защиты.

Опять ложь. О невозможности подвоза мазута автотранспортом нам говорил человек, управляющий процессом теплоснабжения Городка. Совсем недавно говорил - в январе.

 

Ваши шутки неуместны в этом вопросе. Наличие горячей воды и наши местные споры - это вопросы абсолютно разных весовых категорий. Их переплетение в одной точке пространства - случайность.

 

3. Все ваши ссылки на "компетентных людей" укрепляют меня в мысли о том, что их в реальности не существует. Никакой реально компетентный и минимально разумный человек не будет поддерживать ваши потуги. Многочисленные просьбы озвучить основания (конкретные пункты конкретных законодательных актов) как про расстояние от проезжей части до ЛЭП и сравнить Арбузова и БМ, так и про необходимость ЖД ветки для доставки мазута - вы упорно игнорируете, а на слово я верить вам не готов (а скорее подозреваю вас в очередном подлоге, поскольку основания предоставляют вам возможность все решать в правовом поле, а вы этого делать не хотите).

А вы сами узнайте у работников котельной, коль не верите. Тех.регламенты и прочие документы по котельной мне как физ.лицу естественно никто на руки не даст.

Чего у вас так бомбит с этой темы? Складывается ощущение, что вы причастны ко всей этой грязной игре с железной дорогой.

Про ЛЭП инфа со встреч нашей группы с представителями местных властей. Будет время, сделаю запрос, получу официальный ответ. Есть у нас кстати один активист, у которого уже есть инфа по этому вопросу. Надо будет спросить у него.

 

4. Ваши старания за сохранение БМ в текущем виде вы же сами и опровергли: вы все готовы сдать если вам дадут клевую квартиру взамен вашей.

Нехорошо так нагло лгать! Я такого не говорил! Говорил, что вряд ли кто будет против на Бульваре, если на его месте когда-нибудь в будущем построят новый малоэтажный микрорайон, переселив всех местных жителей в эти новые дома. И я специально оговорился, что это практически неосуществимая затея в нынешних реалиях. Сейчас застройщики в основном строят муравейники, выгодные им, но неудобные для жителей.

 

Вы мне напоминаете владельца сообщества Академгородка, который забанил меня и наших активистов просто за то, что мы боремся за свои права в вопросе соединения улиц. Но он не хамил, просто молча забанил. А вы в своих портянках перешли все допустимые границы в целенаправленном обливании меня отборной ложью.

 

5. История с текущим "паразитным" трафиком на БМ однозначно свидетельствует: вы боретесь не против трафика, а за свою идею (судя по п.4 - подороже сдать свою нынешнюю квартиру чтобы получить получше). Банальная торговля в стиле "я прекращу выступления если вы постороете дом который я хочу и выделите мне там квартирку"

У нашей инициативной группы есть враги, которым наша деятельность сильно мешает.

Вы настолько упорно пытаетесь меня дискредитировать, что возникают большие подозрения, что вы "пишете от себя лично".

 

Но если ваша цель: конструктивный диалог, то мое мнение вы должны уважать также, как и свое собственное - каждый имеет право думать и оценивать самостоятельно.

Я уважал ваше мнение до тех пор, пока вы не стали целенаправленно уничтожать меня.