Все время то там, то здесь слышу. Вот, в СССР были времена... были очереди, талоны, давали квартиры, но надо было стоять в очереди.

Давайте вспомним, что было тогда, какая велась политика внутренняя и внешняя. И что происходит сейчас, какая политика ведется, куда и на что направлена?

Просто интересно сравнить мнение людей о 2 периодах времени в истории России. Надеюсь сотрудники ФСБ меня поймут и не будут банить мой айпи глобально. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Who @ Sep 19 2006, 18:12)

И, тем не менее, стоило бы. Сталин на редкость проницательным политиком был. Представьте Е.Б.Н. или Путина не его месте. Меня уже на смех пробирает. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да... Вы правы... Жертв было бы значительно меньше...

QUOTE (Nobody @ Sep 19 2006, 19:28)

Конечно, буду... При наличии нормальной семьи с нормальным воспитанием этот фильм - просто боевик, а никак не руководство к действию и к подражанию...

Ну и зря. Виден ваш пробел в этой области. Наука ушла давно вперед.

Читайте классиков, Альберта Браунда "Теория социального обучения"

Вот вам пара интересных линков:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=318182

http://www.contr-tv.ru/common/1685/

QUOTE (morda @ Sep 19 2006, 18:11)

QUOTE (Волобуев @ Sep 19 2006, 17:58) Если серьезно, то большой разницы в среднем уровне жизни нет, но дисперсия в нынешней России на порядок больше, с этим не поспоришь. Дааа? С торговыми работниками, разными там моряками, практиковавшими совзагранплавание, судьба не сводила? В чековую Березку не заглядывали? Грузинов знакомых не было? Да мелочь это все по сравнению с нынешними крупными бизнесменами и коррумпированными чиновниками. Кроме того, даже имея в СССР, скажем, миллион рублей, потратить его было невозможно. Не будучи, конечно, крупным партийным боссом уровня что-нибудь вроде первого секретаря области.

QUOTE (honig @ Sep 19 2006, 12:32)

...Я вот была белой вороной всю жизнь за что?! За то, что жила в "элитном" доме, что у меня на столе на праздники  была икра, за то, что у моего отца были автомобили... Ччерт! Я ненавижу всю эту школьную форму, моя мама не могла одеть приличчную блузку на работу, там завидовали! Кругом стукачество и зависть...а этот вечный обыск с допросом в аэропорту?! Вы хоть раз пробовали выехать за границу в советское время?!

Вот опять Вы пошли ругать СССР только на основании своего личного "несчастливого детства". Ну сколько можно?

А через контроль британского аэропорта СЕГОДНЯ Вы не проходили? Съездите, может, королеву ругать начнете. Як диты.

 

QUOTE (honig @ Sep 19 2006, 12:54)

При этом Эрмитаж и Третьяковка - очереди длиннее, чем за преславутой колбасой!

Ну вот, опять двадцать пять про очереди. Народ за культурой аж в очередях стоял, и что в этом плохого? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ну конечно, когда первоклашки с деньгами на мороженое могут себе позволить сходить в Третьяковку, почему бы нет, в конце концов?

 

QUOTE (honig @ Sep 19 2006, 12:54)

-детсад - настоящий ад! Я своего ребенка в частный отдам - в маленькую группу, где не будут его так жестоко наказывать как это было...до сих пор помню, как одного мальчика в моей группе наказали - он заикался до 15 лет!

Субъективизьм, итить-переитить.

А криминальную хронь про частные детсады не читали?

 

QUOTE (Nobody @ Sep 19 2006, 19:32)

Да... Вы правы... Жертв было бы значительно меньше...

Голословное утверждение. Русские исчезают по 700 тыс. в год, без всякой войны с 91-ого года.

Идем сюда, смотрим "Белую книгу реформ". Там есть свежий график рождаемости-смертности.

Так же, рекомендую посмотреть графики результатов "реформ" Е.Б.Н. и Путина. Освежает.

QUOTE (Рыжойда @ Sep 19 2006, 13:49)

Бедная ты наша несчастная. :'( Короче вам думать, если у вас есть чем. P.S. Сожалею, что у вас так много травм детства.

Молодой человек,

во-первых, я Вам не "детка",

во-вторых, все, что Вы описали я знаю, возможно лучше Вас - опыта явно больше

в-третьих, травмы детства - это Вы с нашими доморощенными психологами обсуждайте, и не тыкайте всякой ерундой каждому, у кого негатив по поводу и без повода https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

в-четвертых, мы не переходили на "ты".

и в-пятых, Ваша фраза "Короче вам думать, если у вас есть чем. " - это оскорбление ! потрудитесь извиниться.

QUOTE (Who @ Sep 19 2006, 14:49)

Его вам и сейчас промывают точно так же. Фильтруют еще хлеще.

в курсе, фильтрую...но согласитесь, соус не такой "приторно-сладкий" https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (honig @ Sep 19 2006, 19:49)

в курсе, фильтрую...но согласитесь, соус не такой "приторно-сладкий" https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Да почему же? Когда доходит до главного персонажа в политике, он именно такой. Настолько приторный, что хочется пакет взять. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (svetlana @ Sep 19 2006, 14:48)

2PKS: читала я Ваши посты, не волнуйтесь. Но мне сложно понять, как Духовными Потребносями и Высокими Устремлениями https://academ.club/html/emoticons/wink.gif  может снабжать государство.

Нет, не читали. Враки. Потому как о ДПиВУ™ я даже косвенно не заикался ни разу. Кто-кто тут ещё про проекции поучает?

 

А Nobody зжорово отжог про Сталина, который отправляет svetlan'у в лагеря за её импортные кроссовки, а Смородину - расстреливает за недовольство стоматологией. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Who @ Sep 19 2006, 18:51)

QUOTE (honig @ Sep 19 2006, 19:49) в курсе, фильтрую...но согласитесь, соус не такой "приторно-сладкий" https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Да почему же? Когда доходит до главного персонажа в политике, он именно такой. Настолько приторный, что хочется пакет взять. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif   ну это как "вишенка на торте" - она всегда самая сладкая;)

QUOTE (Who @ Sep 19 2006, 18:42)

Голословное утверждение. Русские исчезают по 700 тыс. в год, без всякой войны с 91-ого года. Идем сюда, смотрим "Белую книгу реформ". Там есть свежий график рождаемости-смертности.

Так в этом-то и дело... 70 лет "советской власти" вопитали "человека инфантильного", совершенно неприспособленного к жизни в реальном мире...

А когда этот искусственный "рай" лопнул и все выпали в реальный мир - растерялись, не смогли найти себя... Ну, действительно, всю жизнь за меня думали, говорили, что делать, минимально обеспечивали, усредняли, независимо от мозгов все жили примерно одинаково... и тут - на тебе...

Сам отвечаешь за себя, должен жить по своим деньгам... своими мозгами...

Всё равно, что детей выпустить на дорогу, не рассказав правил дорожного движения... Вот в чём главное преступление коммунистической идеологии - в создании "человека инфантильного"... Но сказать "сам виноват" - ой, как трудно... Вот и начали все эти неприспособленные, не умеющие найти себя в реальном мире искать виноватых...

QUOTE (Волобуев @ Sep 19 2006, 18:36)

Да мелочь это все по сравнению с нынешними крупными бизнесменами и коррумпированными чиновниками. Кроме того, даже имея в СССР, скажем, миллион рублей, потратить его было невозможно. Не будучи, конечно, крупным партийным боссом уровня что-нибудь вроде первого секретаря области.

Откуда это известно? Олигархов сейчас совсем не так много. Плюс почему-то все забывают "золото партии". Мне приходилось как-то видеть на венских улицах "старых русских", от которых за версту несло золотом партии. Сильное впечатление. Венгерские "оффшоры", специальное соглашение об исключении двойного налогообложения с Венгрией - все было.

И внутри страны узбекский лидер весил не шибко меньше, чем нынче Абрамович или Фридман.

 

Кстати, имея в СССР миллион рублей, потратить его было как два пальца об асфальт. Помню семью, где мужик имел во Внешторгбанке сотни три тысяч чеков. Потратили довольно быстро, во всяком случае, намного быстрее, чем зарабатывали. А для действительно состоятельного человека миллион рублей были не деньги. У обычной торговой семьи расходы на домохозяйство вполне могли быть в две-три тыщи рублей в месяц.

 

И, как мне кажется, все-таки основной вклад в расслоение дают не единичные олигархи, а минигархи крупных городов и upper middle. А уж тут расслоение при коммунизме относительно быдл^H^H^Hэлектората было точно таким же - на полтора-два порядка.

QUOTE (PKS @ Sep 19 2006, 18:51)

А Nobody зжорово отжог про Сталина, который отправляет svetlan'у в лагеря за её импортные кроссовки, а Смородину - расстреливает за недовольство стоматологией. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Честно говоря, такого своего поста я не помню...

Но Вам спасибо... Действительно, здесь как-то не поминалось, как "стиляг" из ВУЗов выгоняли... Как ввели термин "преклонение перед западом" и... тоже выгоняли... Правильно!... Спасибо, что вспомнили...

QUOTE (Nobody @ Sep 19 2006, 19:55)

Так в этом-то и дело... 70 лет "советской власти" вопитали "человека инфантильного", совершенно неприспособленного к жизни в реальном мире... А когда этот искусственный "рай" лопнул и все выпали в реальный мир - растерялись, не смогли найти себя...

Всё частностями думать привыкли, да?

Кто лучше умеет выживать в джунглях, заселенных дикарями-каннибалами - вот Вы, эдак хорошо стучащий по клавишам кампутера, или дикари-каннибалы, хорошо головы режущие? Так что, каннибалы рулез, да? Каннибалы - светлое будущее всего человечества?

 

Цивилизация тем и отличается, что люди в ней не живут по звериным законам. Есть одна прослойка общества, которая по ним живет и, соответственно, к звериной жизни хорошо приспособлена - это уголовники. И что мне с того, что они хорошо приспособлены грабить, насиловать и убивать моих детей? Я тоже этому учиться обязан? Окститесь, дитятко. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

Задача общественного института "государство" - изоляция зверья от цивилизации. Государство от исполнения этой функции было отстранено. Результат налицо. Да, в чистом виде рыночные отношения - отчасти модель той же звериной грызни. Нормальных людей играть в эту игру не научили, зато "пузырь" поскорее взорвали. Катастройка, мля. Нишу мгновенно заняли те, у кого навык уже был похожий - каннибалы.

А криминальное государство - не жилец. Онкология. Финита ля комедия.

QUOTE (morda @ Sep 19 2006, 18:58)

... Кстати, имея в СССР миллион рублей, потратить его было как два пальца об асфальт. Помню семью, где мужик имел во Внешторгбанке сотни три тысяч чеков. Потратили довольно быстро, во всяком случае, намного быстрее, чем зарабатывали. А для действительно состоятельного человека миллион рублей были не деньги. У обычной торговой семьи расходы на домохозяйство вполне могли быть в две-три тыщи рублей в месяц

Вспомним, что автомобиль стоил 5-10 тыс рублей, кооперативная квартира в 1.5-2 раза больше. Это максимальные суммы, которые можно было потратить легально. Все остальное было чревато выяснением источника доходов и, как следствие, тюрьмой. Кстати, вы забыли про цеховиков, именно они были наиболее богатыми в совке. Я читал мемуары этих людей, так везде говорится, что трата денег тогда была даже большей проблемой, чем их зарабатывание.

Были конечно торговые семьи с тратами не порядок выше средних, но это единичные случаи, да и их красивая жизнь обычно продолжалась не долго.

Поэтому нет смысла брать в расчет всех этих немногочисленных нелегалов.

Про тех для кого миллион был карманными деньгами вообще не понял, откуда они брались