1. потому что я вообще не верю в то, что в этой стране в это время кто-то способен (желает) что-то серьезное создать с замахом на будущее..

Почему? потому что тенденции таковы, что пока идет исключительно использование (разбазаривание) невосполнимых ресурсов (земля, леса, вода, нефть и тд) с целью получения не просто прибыли а сверх прибыли. И этот процесс не ограничен пока (как в цивилизованных странах) разумными, действующими контролирующими+регулирующими законодательной и исполнительной властью.

2.Потому, что интересы застройщика и интересы науки пока не приведены к разумному общему знаменателю. Более того, интересы первой стороны зримы и реальны и на вес хорошего не рубля, но бакса, тогда как интересы второй стороны призрачны и скорее - сделаем, потом спланируем. Отсюда и попытка удержать РЕД и согласие на то, что он будет ведущим раздатчиком слонов по исполнению и ..ну об этом много говорилось в Науке в Сибири..да и на этом форуме.

3.Потому, что развитие академгородка так как оно сейчас планируется с одной стороны напоминает сказочку, с другой - фильм ужастиков..И так оно и есть - сказочки рассказывают все кому не лень защитники, ужастики - противники..а истина как говорится где-то рядом...Но. я бы не стал отрицать, что в разы увеличится нагрузка на зеленую (оставшуюся) зону..нашу культуру мы хорошо знаем - все будет загажено и затоптано в 10ки раз больше (хотя иногда кажется, что уже и некуда)..КРоме того, парки, которые я имел честь видеть на западе в местечках подобных академгородку по духу и профилю требуют и получают такой уход, какой нашей стране пока даже не снится...Кроме того, нагрузка машин. Они у нас дай бог памяти далеки от Евро 5, Кроме того требуют разогрева по полгода в году, кроме того не приучены стоять на парковках, парковок нет и не ожидается в должном количестве и, наконец, не принято водителями соблюдать ПДД и бороться с этим пока не возможно также как и невозможно заставить людей не мусорить в лесу..

4. Также я не верю в то, что гигантская стройка, начавшись в этом районе *оо этот звук моего детства - забивающиеся сваи..а также панелевозы, уезженные в усмерть тяжелым транспортом дороги **ограничится заявленными территориями. Технопарк или жилой комплекс во-первых проторит дорогу, во вторых сделает еще более лакомым кусочком землю..КРоме того, уже были примеры массовых застроек вырубок в *стране лихих строителей* По продуманности и масштабности не далеко мы ушли от поворота рек вспять...А уж как там была обоснована экономическая важностьХпривлекательность проектаhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

QUOTE (aspopov @ Nov 13 2006, 02:17)

QUOTE (Санитар Фрейд @ Nov 13 2006, 01:27) А планируется ли в Технопарке филармония? Филармония в технопарке планироваться не может. Она уже есть. Этот бренд в России пока государственный. А вот развлекательный центр с шоу-бизнесом планируется. ...ага, включая концертный зал. Точнее, зал, у которого будет и режим использования как концертного.   Кстати, знаю несколько эпизодов, когда гастроли музыкантов мирового класса проходили предварительные переговоры и потом проваливались по причине "не будет ожидаемых сборов". Нищим культура мирового уровня недоступна, она денег стоит. Бывают приятные исключения, но чтобы услышать здесь Пола Маккартни, Джона Маклафлина и Кронос Квартет, надо иметь тысчонку народу, способного оплатить соответствующие билеты. С учетом транспортных издержек. Так что, сначала заработки, а уж потом Филадельфийский симфонический или "хотя бы" Гергиева с Башметом.

QUOTE (livingboy @ Nov 13 2006, 02:24)

...ага, включая концертный зал. Точнее, зал, у которого будет и режим использования как концертного. Кстати, знаю несколько эпизодов, когда гастроли музыкантов мирового класса проходили предварительные переговоры и потом проваливались по причине "не будет ожидаемых сборов". Нищим культура мирового уровня недоступна, она денег стоит. Бывают приятные исключения, но чтобы услышать здесь Пола Маккартни, Джона Маклафлина и Кронос Квартет, надо иметь тысчонку народу, способного оплатить соответствующие билеты. С учетом транспортных издержек. Так что, сначала заработки, а уж потом Филадельфийский симфонический или "хотя бы" Гергиева с Башметом.

Если там будет ДУ-большой-зал-дубль-два по акустике (настораживает вторичность концертного режима), то разве что поглазеть на знаменитостей будет приятно. И то не всем.

QUOTE (Analyt @ Nov 13 2006, 02:46)

QUOTE (livingboy @ Nov 13 2006, 02:24) ...ага, включая концертный зал. Точнее, зал, у которого будет и режим использования как концертного. Кстати, знаю несколько эпизодов, когда гастроли музыкантов мирового класса проходили предварительные переговоры и потом проваливались по причине "не будет ожидаемых сборов". Нищим культура мирового уровня недоступна, она денег стоит. Бывают приятные исключения, но чтобы услышать здесь Пола Маккартни, Джона Маклафлина и Кронос Квартет, надо иметь тысчонку народу, способного оплатить соответствующие билеты. С учетом транспортных издержек. Так что, сначала заработки, а уж потом Филадельфийский симфонический или "хотя бы" Гергиева с Башметом. Если там будет ДУ-большой-зал-дубль-два по акустике (настораживает вторичность концертного режима), то разве что поглазеть на знаменитостей будет приятно. И то не всем. В каждом втором отеле на туристком Кипре имеется трансформируемый зал. Это просто наша цивилизационная задница отстала от всего на свете. Дык догонять надо, а то скоро всё проспим - Петруччани и Харрисон уже умерли, пока мы тут искали духовность на клумбе у памятника Коптюгу и устойчивому развитию. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Кот Грамфер @ Nov 13 2006, 02:36)

НТП должен эту сумму увеличить за 5 лет в 10 раз, чтобы сократить отставание до унизительного "в 4 раза меньше, чем индусы" с просто откровенно позорных 40 раз.

Индусы ведь тоже на месте стоять не будут.

Про студентов-что все сразу уйдут в ТП. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

Они-то согласны, да кто ж их всех возьмет?

Успешная компания в сфере науки\технологии\софте...не набирает и не состоит из одних "студентов".

Их процент-10-20, не больше. Если только это не фирма купи/продайка.

Так что не останется СОРАН без студентов, не переживайте.

 

Про "неподнятие" денег, что говорил АА-ежели этот проект "проср...м", позору не оберёмся во всемирном масштабе. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

Тогда уж точно здесь делать нечего.

Получится самый настоящий "пшик", после чего "радетелям" за историю и традиции АкГор можно и дальше садить картошку и пить чай на работе.

QUOTE (Samodelkin @ Nov 13 2006, 10:41)

Про "неподнятие" денег, что говорил АА-ежели этот проект "проср...м", позору не оберёмся во всемирном масштабе. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif Тогда уж точно здесь делать нечего. Получится самый настоящий "пшик",  после чего "радетелям" за историю и традиции  АкГор можно и дальше садить картошку и пить чай на работе.

То есть, хе-хе, получается, что залогом всего достигнутого в будущем совершенства является на сегодня только наша российска-новосибирская гордость https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Ну давайте, посмотрим...итак, китайцы тама и индусы прекрасно развивают у себя технопарки...там тоже богатенькие застройщики инвесторы у истоков или государство? Смотрим дальше, там тоже присутствуют изначальные завывания о спасении город(к)а технопарком? Или же выбираются доступные дешевые места, государство кладет деньги на технопарк, да так чтобы потом аренда там стоила 2бакса метр а не 300 как пока в сказочке про наш технопарк...там также неразвита база по защите интересов Институтов или прочих научников, с десятилетиями разрабатываемыми технологиями... Да и попадут ли они в заведомо дорогущий проект в ходе предполагаемой конкуренции за место под солнцем?...Да и вообще..если этот проект такой нужный, такой окупаемый, такой великолепный (и все это без кавычек, заметьте), то почему сюда не пошел федеральный бюджет? Почему Путин приехал и уехал и, типа выкручивайтесь сами ребята со своим проектом..да смотрите, не подкачайте? Москва (не коммерческая, Которая элитные поселки строит) а другая, которая федеральный бюджет драконит. Почему она не вложила деньги в сей супернужный проект в супер удобном месте...почему все ушло в Томск, к примеру? Не доверяют местной власти, ее способностям? Или в ТОмске нефть а здесь только земля под элитные застройки? https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (sabavno @ Nov 13 2006, 14:59)

То есть, хе-хе, получается, что залогом всего достигнутого в будущем совершенства является на сегодня только наша российска-новосибирская гордость https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Нет, смысл вашнго существования здесь в АГ. Который скоро исчезнет.

QUOTE (livingboy @ Nov 13 2006, 02:16)

Ппора уже прекращать собирать грибы и копать картошку, надо учиться делать востребованное.

полностью согласен...пора уже чего-то делать а не думать...и действительно, чего думать...мы позади планеты всей..делать надо, делать...потом разберемся...чего наделали https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (sabavno @ Nov 12 2006, 23:16)

1. потому что я вообще не верю в то, что в этой стране в это время кто-то способен (желает) что-то серьезное создать с замахом на будущее.. ...

Очередной правдоруб... ЩАс, aspopov & Co научат Вас жизни https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Волобуев @ Nov 13 2006, 15:32)

ЩАс, aspopov & Co научат Вас жизни https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ду ну, бисера жалко.

 

Не верит, и пущай себе не верит. Лично я на форуме вообще никого ничему не учу -- я тут время убиваю. У меня часты в работе моменты, когда и уйти нельзя, и делать нечего.

 

А так -- пока будут пассивно не верить в успех вместо того, чтобы хоть что-нибудь делать -- оно и будет болото.

QUOTE (Волобуев @ Nov 13 2006, 15:32)

QUOTE (sabavno @ Nov 12 2006, 23:16) 1. потому что я вообще не верю в то, что в этой стране в это время кто-то способен (желает) что-то серьезное создать с замахом на будущее.. ... Очередной правдоруб... ЩАс, aspopov & Co научат Вас жизни https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я вообще не понял автора. Смыл сводится к тому, что будещего нет в принцыпе, а светлого тем более.

QUOTE (sabavno @ Nov 13 2006, 14:59)

То есть, хе-хе, получается, что залогом всего достигнутого в будущем совершенства является на сегодня только наша российска-новосибирская гордость https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Ну давайте, посмотрим...итак, китайцы тама и индусы прекрасно развивают у себя технопарки...там тоже богатенькие застройщики инвесторы у истоков или государство? Смотрим дальше, там тоже присутствуют изначальные завывания о спасении город(к)а технопарком? Или же выбираются доступные дешевые места, государство кладет деньги на технопарк, да так чтобы потом аренда там стоила 2бакса метр а не 300 как пока в сказочке про наш технопарк...там также неразвита база по защите интересов Институтов или прочих научников, с десятилетиями разрабатываемыми технологиями... Да и попадут ли они в заведомо дорогущий проект в ходе предполагаемой конкуренции за место под солнцем?...Да и вообще..если этот проект такой нужный, такой окупаемый, такой великолепный (и все это без кавычек, заметьте), то почему сюда не пошел федеральный бюджет? Почему Путин приехал и уехал и, типа выкручивайтесь сами ребята со своим проектом..да смотрите, не подкачайте? Москва (не коммерческая, Которая элитные поселки строит) а другая, которая федеральный бюджет драконит. Почему она не вложила деньги в сей супернужный проект в супер удобном месте...почему все ушло в Томск, к примеру? Не доверяют местной власти, ее способностям? Или в ТОмске нефть а здесь только земля под элитные застройки? https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

По первы постам мне показалось, что появился интересный оппонент с интересными же мыслями. Оказалось, что нет. Опять одно и то же.

По порядку.

Там богатенькие у истоков. Даже в Китае.

В Индии и Китае нет зеленых которые борются за каждый кустик и Технопарки строят в местах не куда похуже, а штаты или провинции борются за то, чтобы построили у них, как и у нас области борются за это.

То же и институты. там они там мечтают, чтобы иннвационный сектор находился рядом с ними.

У нас как всегда свой путь. Видимо поэтому они развиваются, а мы отстаем.

Государство никогда не будет вкладыываться в бизнес. Оно может создать для него условия, что оно и делает, в рамках частно-государственного партнерства. Но не более того.

Сегодня вечер подожду. Если не появится интересных, на мой взгляд, возражений или вопросов "солью" ветку в "Старые вопросы"

 

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 16:19)

Государство никогда не будет вкладыываться в бизнес. Оно может создать для него условия, что оно и делает, в рамках частно-государственного партнерства. Но не более того. Сегодня вечер подожду. Если не появится интересных, на мой взгляд, возражений или вопросов "солью" ветку в "Старые вопросы"

Ну вы меня разочаровали *страшный АА и а и ко...*зато свою бутылку коньяка я выиграл https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

похоже уже подустали,/ подустали всем разжевывать генеральную идею..спадаете на общие утверждения ни о чем...правда спровоцированные, не спорю...но коньяк еще никому за так не доставался https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

всем спасибо..

 

до вечера не сливайте https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

 

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 16:19)

В Индии и Китае нет зеленых которые борются за каждый кустик .......Видимо поэтому они развиваются, а мы отстаем.

Слушайте, а резюме Ваше мне понравилось https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (sabavno @ Nov 13 2006, 16:37)

Ну вы меня разочаровали *страшный АА и а и ко...*зато свою бутылку коньяка я выиграл https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif похоже уже подустали,/ подустали всем разжевывать генеральную идею..спадаете на общие утверждения ни о чем...правда спровоцированные, не спорю...но коньяк еще никому за так не доставался https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif всем спасибо.. до вечера не сливайте https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

Я белый и пушистый.

А о чем спор был, если не секрет?

Если, что отвечать не будут, то 100 гр. мне, хотя предпочитаю хорошее пиво.

Какие вопросы, такие и ответы.

Хорошо не буду.