QUOTE (aspopov @ Nov 7 2006, 16:55)

И вообще, националисты слишком разнятся друг от друга в частностях -- в отношении к религиозному аспекту, например. Этим они напоминают раздрай, который и у правых наблюдался, да и наблюдается. Осел, козел и косолапый мишка, плюс лебедь, рак и щука. Видимо, это найиональная русская черта, однако https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Никакого раздрая нет. Религия - это личное дело каждого. В Русском Марше, как в первом, так и в этом году - плечом к плечу вместе шли православные, родноверы, атеисты, буддисты. "Нация - превыше всего!" - вот главный лозунг националиста. Любой человек (любая организация) кто считает и утверждает, что религия важнее родной крови - провокатор, и будет непременно вышвырнут из Русского Национального Движения.

QUOTE (Штурман @ Nov 28 2006, 14:32)

Кто же отрицает культурные и национальные различия! Этническое единство - полезное, но не обязательное условие для образования нации.

Это-то понятно. Только культурные различия не могут все объяснить. Почему, например, некоторые нации по своей природее более агрессивные.

QUOTE (Штурман @ Nov 28 2006, 14:32)

QUOTE ..этничность определяется по крови.. Естественно. Но при чём здесь нация? Видимо мы используем этот термин по разному. QUOTE (БСЭ) Этническая общность, этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей — племя, народность, нация.   QUOTE (livingboy @ Nov 28 2006, 14:35) А идея заполнения пятой графы через анализ ДНК - это "жесть", такого даже у Гибсона не было. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif В России все может быть. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif В Израиле, как я понимаю, без этого обходятся.

QUOTE (Who @ Nov 28 2006, 13:35)

QUOTE (Nuke @ Nov 28 2006, 14:28) ...я куплю вам ДВЕ селёдки!!! https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Я не ... ...в состоянии объяснить ... А прежде чем критиковать чью-то работу, ее лучше прочитать, хотя бы из уважения. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif После Вашей "презентации" точно НЕ БУДУ!!!

QUOTE (Nuke @ Nov 28 2006, 14:46)

После Вашей "презентации" точно НЕ БУДУ!!!

Я привел цитату Севастьянова. Все остальное - мое мнение. Я этот труд не читал, но если о нем говорит Севастьянов, значит это того стоит. А вы собственно в противовес ничего не привели, только смайлы. Ну оно и понятно, когда нечего сказать, надо делать вид, что есть о чем молчать.

 

Уверен, что сотрудником РАН вы не являетесь и докторскую вы по истории не писали, поэтому, не корчите из себя спеца.

---

 

И еще, если это докторская диссертация и человек ее защитил, то ее рассматривали специалисты, квалификация которых выше квалификации 99.9% пребывающих на этом форуме. Соответственно, это валидный научный труд.

Да, и я отличаю людей, которые имеют в своем роду другие национальности.

Русских американцев не в первом поколении, русских евреев. Отнюдь не по личику. Сомниваюсь, что "историческая общность" в состоянии это объяснить. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

Nuke, это я не вам, поэтому не отвечайте на этот пост, с вашей квалификацией все ясно. Я хочу умных людей послушать.

QUOTE (Who @ Nov 28 2006, 13:35)

Я не настаиваю на версии, что нация определяется только генами, но все же объяснять все исторической общностью наивно. Например, историческая общность не в состоянии объяснить наследование темперамента.

ну а например объяснить средой воспитания нельзя? Вы уверены, что темперамент в генах зашит? 8)

 

QUOTE

Только культурные различия не могут все объяснить. Почему, например, некоторые нации по своей природее более агрессивные.

и кто же у нас самый агрессивный? %) и почему это не может быть "культурным различием"?

QUOTE (SunRabbit @ Nov 28 2006, 16:49)

ну а например объяснить средой воспитания нельзя? Вы уверены, что темперамент в генах зашит? 8)

Уверен. Вы никогда не станете итальянцем, как бы вы не хотели. У итальянских женщин даже сексуальные TTX отличаются. И не только у них. У кого был опыт, поймет.

QUOTE (SunRabbit @ Nov 28 2006, 16:49)

и кто же у нас самый агрессивный? %) и почему это не может быть "культурным различием"?

Хотя бы англо-саксы. Сомниваюсь, что русские смогли бы вести такую политику, даже при всем желании.

QUOTE (Nuke @ Nov 28 2006, 14:37)

QUOTE (Штурман @ Nov 28 2006, 13:32) От интернационализма Сталин ушёл, но до национализма не докатился. Однако в критический момент ВОВ, обратился с возванием к русскому народу (!) знаменитым "Братья и сестры!..." учимся читать первоисточники (полное собрание сочинений И.В.Сталина, т.15): http://www.petrograd.biz/stalin/15-7.php QUOTE ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить. Наш отпор врагу крепнет и растет Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу. Наш отпор врагу крепнет и растет Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.   так где здесь обращение к русскому народу?   и если бывший семинарист обращается " братья и сестры", то это не более чем ритуальный оборот.

QUOTE (chusik @ Nov 28 2006, 15:54)

QUOTE (Nuke @ Nov 28 2006, 14:37) QUOTE (Штурман @ Nov 28 2006, 13:32) От интернационализма Сталин ушёл, но до национализма не докатился. Однако в критический момент ВОВ, обратился с возванием к русскому народу (!) знаменитым "Братья и сестры!..." учимся читать первоисточники (полное собрание сочинений И.В.Сталина, т.15): http://www.petrograd.biz/stalin/15-7.php QUOTE ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов... так где здесь обращение к русскому народу? и если бывший семинарист обращается " братья и сестры", то это не более чем ритуальный оборот. https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Это ваше замечание справедливо, справедливо и насчет первоисточников... Действительно, обращался он в частности к русскому народу... Но... не злоупотреблял до этого разговорами о национальной государственности и привел такую вот милую фразу... QUOTE Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англофранцузских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера...

QUOTE (Who @ Nov 28 2006, 15:52)

QUOTE (SunRabbit @ Nov 28 2006, 16:49) ну а например объяснить средой воспитания нельзя? Вы уверены, что темперамент в генах зашит? 8) Уверен. Вы никогда не станете итальянцем, как бы вы не хотели. У итальянских женщин даже сексуальные TTX отличаются. И не только у них. У кого был опыт, поймет. Ваша увереность мне побарабану. Вы свое утверждение как-то еще аргументируете, кроме как пространным рассуждением о сексуальности итальянок? %) утвержедение, что я "не стану итальянцем" - верно, ибо "стать" можно разве что космополитом. остальными - нужно рождаться.   QUOTE QUOTE (SunRabbit @ Nov 28 2006, 16:49) и кто же у нас самый агрессивный? %) и почему это не может быть "культурным различием"? Хотя бы англо-саксы. Сомниваюсь, что русские смогли бы вести такую политику, даже при всем желании. сдается мне, Вы всё в одну кучу валите. Внешняя политика государства - тоже зашита на генном уровне? 8)

QUOTE (livingboy @ Nov 28 2006, 13:35)

А идея заполнения пятой графы через анализ ДНК - это "жесть", такого даже у Гибсона не было. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Время от времени я жалею, что это невозможно сделать: наши чистокровные Русские узнали бы о себе много интересного. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Смородина @ Nov 28 2006, 17:35)

QUOTE (livingboy @ Nov 28 2006, 13:35) А идея заполнения пятой графы через анализ ДНК - это "жесть", такого даже у Гибсона не было. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Время от времени я жалею, что это невозможно сделать: наши чистокровные Русские узнали бы о себе много интересного. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ай, нэ нада! дэмографии и так кирдык!   вот Осташвили (или как его там), ну, тот, которого судили за антисемитизм, покончил с собой, когда узнал, что его бабушка была еврейкой! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

"Русским человеком" может быть кто угодно, родившийся и выросший на русской земле.

QUOTE (Nuke @ Nov 28 2006, 17:20)

... Действительно, обращался он в частности к русскому народу...

по всему тексту обращение к советскому народу, и лишь в одном месте в длинном перечне упоминаются русские (этот кусочек приведен). если это считать "в частности", то вы правы.

 

хотя...

QUOTE

Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране...

так что с тов. Сталиным надо быть поаккуратнее в национальном вопросе

 

 

QUOTE (ConWor @ Nov 28 2006, 17:46)

"Русским человеком" может быть кто угодно, родившийся и выросший на русской земле.

Если к Вам в гости зайдёт чужая беременная женщина и родит в Вашей квартире - значит этот ребёнок автоматически Ваш?

QUOTE (Alexis @ Nov 28 2006, 17:01)

QUOTE (ConWor @ Nov 28 2006, 17:46) "Русским человеком" может быть кто угодно, родившийся и выросший на русской земле. Если к Вам в гости зайдёт чужая беременная женщина и родит в Вашей квартире - значит этот ребёнок автоматически Ваш? и ребёнок _вырастет_ в моем доме - то возможно и да. у нации одни из ключевых параметров - наличие самоидентификации. на Вашем примере - ребёнок мало того, что должен вырасти, дык и сам считать себя "моим".