Представляю Вашему вниманию две противоположные точки зрения на один и тот же проект. Предлагаю обсудить его в открытом режиме форума.

 

 

QUOTE (Gore @ Dec 27 2006, 19:55)

Если мне, рядовому рабтнику ИЯФ, удастся купить новую квартиру за 24000 р. в доме, под который вырубен лес, я пожму  руку багодарности хоть алигарху, хоть президенту, хоть "инициативной группе", хоть У.Б. Ладену (если будет его заслуга)............ сорри, если не в тему....

Дворник

Тс-с-с-с... Как вы можете? Вот так, да по нежным нервам бойцов анонимной экологии. Кто-то из наших псевдоэкологов уже говорил, если мне не изменяет память, что у сторонников строительства нет никаких принципов, и они все продадут за свою выгоду https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Не забывайте, что по версии кое-кого, представляющего эту анонимную общественность, необходимо, чтобы такие, как вы, сделали ей некое "существенное предложение" за право поселиться тут. Как бы после ваших слов прайс не вырос https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

____________________________________________________________________

Из личной переписки

Итак, граждане, которые получат новые квартиры в домах на Коптюга, в денежном выражении получат премии примерно в 2-4 млн. рублей от родного института (если средняя площадь квартиры 80 кв. м, а разница между себестоимостью и рыночной ценой составляет 25-50 тыс. рублей). Это на выходе, что получится в результате строительства. А на входе имеется дорогой земельный участок в чистом и спокойном месте, деревья на котором пока "всехние". Вот это общественное благо и собираются конвертировать в материальное благо для относительно небольшой группы сотрудников институтов СО РАН. А также для подросших детей таких сотрудников. Разумеется, под лозунгами спасения науки, развития прогресса и т.п.

Изменено 2 января, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Волобуев @ Jan 10 2007, 14:13)

Позвоните в любое агенство недвижимости и узнайте рыночную цену жилья. Не надо заниматься словоблудием.

Желаю и вам поменьше предаваться этому занятию, лучше осмельтесь наконец взглянуть правде в глаза. С какой стати для меня авторитет агенство недвижимости? У меня есть и другие источники информации о цене. Например, профком, я хочу звонить и интересоваться ценой там https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Мало того, в том же агентстве цена будет варьироваться в зависимости от того, на какие комиссионные вы договоритесь, хотите ли вы квартиру продать медленно или чтобы ее выкупило само агентство срочно, и прочая, и прочая.

 

А теперь вы позвоните в элитный магазин и спросите, сколько у них стоит картофель. Потом позвоните крестьянину в деревню и задайте тот же вопрос. После этого проинформируйте меня: какая из этих двух цен является рыночной, а какая нет. Ведь различаться они будут раз в десять.

Схема по которой работает ажс1 проста- строят дом, квартиры по квоте раздают институтам и универу, часть продают на рынке. Те что отдают по квотам не бесплатные- за них просят отдать имеющееся жилье в зачет квм в новой квартире и доплатить разницу по "себестоимости"(так в универе точно). Полученные в зачет квартиры пойдут по цепочке, снижая стоимость квм. Мой отец подал заявление, но результат будет позже, тк будут выбирать из тех квартир, что идут в зачет, и не факт что нам удастся из 2 переехать в 3. Если же в каком-то институте решили дать дотацию или еще что-то - то слава богу, даже если и родне. Или поймайте за руку или не колышьте зря воздух. Про лес уже сто раз писали, что это не лес и планы показывали. Что вы все в одну кучу валите и леса и социальное неравенство. Было оно (будь оно неладно это неравенство) и всегда будет. Взрослые вроде люди - это данность, примите уже.

А мой отец мечтает о нормальной кухне и отработав 30 лет в универе, ИМХО имеет право жить по-человечески, не говоря уже о том что собрать деньги на доплату будет тяжело.

А строители потому и строят, что они этим зарабатывают, а не танцами, так что не сомневайтесь -эта стройка им выгодна. А цену квартиры могут и по оценке БТИ посчитать- она всегда ниже рыночной.

QUOTE (Дворник @ Jan 10 2007, 14:22)

А теперь вы позвоните в элитный магазин и спросите, сколько у них стоит картофель. Потом позвоните крестьянину в деревню и задайте тот же вопрос. После этого проинформируйте меня: какая из этих двух цен является рыночной, а какая нет. Ведь различаться они будут раз в десять.

В приведенном примере обе цены будут рыночными, дальше сами.

 

PS Если в вашей организации профком торгует квартирами, то я молчу https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE (Волобуев @ Jan 10 2007, 14:37)

я молчу https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Если бы это не было пустым обещанием, то я бы сказал: разумное решение. Иногда лучше промолчать, пусть даже и показаться недалеким, чем сболтнуть -- и развеять в том любые возможные сомнения.

 

Ваши тексты говорят сами за себя. Не приступили еще к подсчету, кто из нас двоих кому больше должен?

Раз обещал, пора приоткрыть завесу тайны над тем, для кого же строит АЖС.

 

В ИЯФ распределено 45 квартир в трех новых домах. И получены в результате этого распределения интереснейшие ответы на давно волновавшие умы вопросы.

 

1. Определенная часть гражадн билась в истерике, вопрошая раз за разом "кому нужны такие большие квартиры? Почему не строить 1кк и 2кк, ведь именно они нужны людям?" Ответ дала нам жизнь: людям больше всего оказались нужны 3кк. На втором месте 2кк, на третьем 4кк, на последнем - 1кк. 1кк распределена всего одна, а вот 4кк - пять штук.

 

2. Многие резонно сомневались: "Это какие же нувориши скупят такие дорогие квартиры?". И мы имеем ответы на следующие вопросы (речь только о людях, о которых я что-то знаю, это примерно половина списка):

Каков возраст кандидатов? Я бы сказал, что нижний предел "за тридцать - под сорок"

Каковы должности и степени кандидатов? От нс без звания до замдир по науке.

Сколько среди них именно ученых? Вы удивитесь: ученых в институте человек 500, при полном количестве работников 3000, а в списке на жилье именно ученых - процентов 80. Есть от производства кто-то вроде инженеров и технологов и даже простые работники. От руководства присутствуют всего два замдира, причем среди них нет Завадского https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Из тех научников, чьи фамилии мне знакомы, ни об одном у меня не возникает вопроса "почему дали ему?" - я их всех поголовно знаю, как людей активных по жизни и в научной деятельности, делающих много полезной работы. Есть люди, работающие по контрактам, есть неконтрактники.

Некоторые сомнения в смысле выбора вызывают только две личности, известные мне исключительно тем, что они из руководства профкома. Но возможно, что они тоже честные и активные научные работники.

Как быть людям предпенсионного возраста? Имеется заметная прослойка кандидатов, которые работают в институте лет по 30, они, собственно и сделали его тем, чем он является сейчас. Они видные ученые, руководят лабораториями и группами. "Вечных мнс-ов" среди таких кандидатов не наблюдается.

 

Короче, у меня НЕ создалось впечатления несправедливого распределения с перевесом в сторону руководства и администрации. Все, кого я в списке хоть как-то знаю - достойные кандидатуры, не просижживающие в институте штаны только ради получения каких-то бонусов. Они заработали.

 

Теперь у наших псевдоэкологов нет скрытого врага в лице "приезжих нуворишей". В головной организации проекта АЖС-1 развитие проекта происходит строго в рамках программы "жилье для ученых". Теперь псевдоэкологи вредят уже вполне конкретным людям, с именами и фамилиями, с супругами и детьми. Например, одному нестарому н.с.-у, который другим способом вряд ли сможет купить семье 4 кк в ВЗ - а у него пятеро детей, им жилье нужно как воздух.

 

В смешном положении оказались те левозащитники, которые говорили что-то о том, будто новые жильцы новых домов должны что-то заплатить нынешним жителям АГ. Существенная доля кандидатов уже проживает в ВЗ и на остальной территории АГ, и уж почти все - в Сов. районе. Как бы это им расплатиться с самими собой? Полагаю, переложив железный рубль из своего правого кармана в свой левый карман, они могут считать взаиморасчеты законченными.

 

QUOTE (Танчик @ Jan 10 2007, 14:23)

Схема по которой  работает ажс1 проста-

Да уж. Вроде пареной репы https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Волобуев @ Jan 10 2007, 14:37)

В приведенном примере обе цены будут рыночными, дальше сами. PS Если в вашей организации профком торгует квартирами, то я молчу https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Совершенно верно, обе. И в АЖС - тоже. И РОВНО по тем же причинам, что и с картошкой.

 

Профком не торгует квартирами. Он владеет информацией и распределяет право на покупку квартир. Меня абсолютно не волнует, что там с кого просят агентства недвижимости. Они продают "свои" квартиры, а АЖС - свои. Продавать квартиры АЖС эти агентства не могут.

QUOTE (Танчик @ Jan 10 2007, 14:23)

Если же в каком-то институте решили дать дотацию или еще что-то - то слава богу, даже если и родне.

В ИЯФ не решили, например. Все заявились на квартиры без всяких дотаций. В заявлении была строчка "мне потребуется помощь института для получения кредита на сумму ___", касалась единовременного первого взноса. Реально это будет, видимо, реализовано в том виде, что институт выступит гарантом, т.е. банк будет не так тщательно прикапываться к финансовому положению человека. А расплачиваться все равно - сами.

QUOTE (Дворник @ Jan 10 2007, 15:12)

Профком не торгует квартирами. Он владеет информацией и распределяет право на покупку квартир.

Я бы сказал, профком распределяет право воспользоваться льгтой. Чем, собственно, всегда отечественные профкомы и занимались. Распределением бонусов и льгот между работниками.

 

А право на покупку и так любой гражданин имеет.

QUOTE (Дворник @ Jan 10 2007, 15:12)

QUOTE (Волобуев @ Jan 10 2007, 14:37) В приведенном примере обе цены будут рыночными, дальше сами. Совершенно верно, обе. И в АЖС - тоже. И РОВНО по тем же причинам, что и с картошкой. Между жильем и картошкой вообще-то есть небольшая разница https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Рыночная цена это цена товара в свободной продаже, а здесь изначально договор заключается между СОРАНом и АЖС1, а уж потом эти квартиры распределят между сотрудниками. Просто есть застройщик и есть заказчик и они определят цену на квартиры, ведь стоимость постройки жилья примерно одинакова (для привередливых - например по одному и тому же проекту построены два дома: один здесь в ВЗ, а другой на снегирях), просто В АГ цены на жилье неадекватные, мало предложения. А здесь построили сами для себя- чего уж считать-то или, действительно, зависть гложет?

В том случае, если для отдельных приобретателей установлена льготная цена, то эта цена не является рыночной. Если АЖС-1 реализует все квартиры в льготном режиме - вопроса о рыночной цене не возникает, однако в планах АЖС-1 была и реализация без льгот.

QUOTE (Волобуев @ Jan 10 2007, 17:20)

Между жильем и картошкой вообще-то есть небольшая разница https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

В данном акцепте нет даже маленькой. Если вас смущают масштабы цены, то представьте, что покупаете 100 тонн картошки.

 

В обоих случаях есть товар и есть продавец, которые хочет продать его покупателю за определенную цену по определенным причинам. Крестьянин готов продать вам картошку на корню вообще почти по себестоимости, потому что кроме прямой прибыли от продажи он имеет выгоду в виде экономии на транспортировке, хранении и потерях при хранении.

СО РАН продает своим сотрудникам жилье по сниженной цене тоже по определенной причине. Оно не получает прямой прибыли, но имеет выгоду, закрепляя за собой хороших сотрудников и создавая себе привлекательность в глазах потенциальных будущих работников.

 

Это только вы выгоду измеряете исключительно в рублях, дескать, было бы правильнее все продать по коммерческой цене, а деньги пустить на добрые дела. В деньгах - да было бы прибыльнее, но науку делают не деньги, а мозги. А мозгам надо где-то жить. И они в таком раскладе кладут на СО РАН, продавший жилье задорого, и идут искать лучше оплачиваемую работу. А СО РАН остается с мгновенной прибылью, но без мозгов и с усугубляющимся жилищным кризисом среди сотрудников. И это не теории, я знаю несколько человек, которые в свое время не смогли получить помощь в приобретении жилья - и ушли из института именно поэтому. И знаю нескольких, которые остались в том числе потому, что такую помощь получили.

 

Или вам просто больше нравится именно такой сценарий?

QUOTE (a fine day to exit @ Jan 10 2007, 17:41)

В том случае, если для отдельных приобретателей установлена льготная цена, то эта цена не является рыночной. Если АЖС-1 реализует все квартиры в льготном режиме - вопроса о рыночной цене не возникает, однако в планах АЖС-1 была и реализация без льгот.

А я слышал, что даже в волчьем мире бизнеса товар может быть продан разным клиентам по совершенно разной цене - и ситуация не будет нерыночной. Все зависит от условий, которых ждут от клиента. АЖС хочет от клиента-партнера, чтобы он работал в СО РАН и считает это адекватным условием. Причем абсолютно любому сотруднику СО РАН квартира в новых домах будет продана по льготной цене, со скидкой минимум 10%. Количество товара с более высокой скидкой - ограничено, да. Так я еще слышал, что и в волчьем мире бизнеса такое бывает https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Дворник @ Jan 10 2007, 17:49)

А я слышал, что даже в волчьем мире бизнеса товар может быть продан разным клиентам по совершенно разной цене - и ситуация не будет нерыночной. Все зависит от условий, которых ждут от клиента. АЖС хочет от клиента-партнера, чтобы он работал в СО РАН и считает это адекватным условием. Причем абсолютно любому сотруднику СО РАН квартира в новых домах будет продана по льготной цене, со скидкой минимум 10%. Количество товара с более высокой скидкой - ограничено, да. Так я еще слышал, что и в волчьем мире бизнеса такое бывает https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Ситуация рыночная, а цена -нет. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных пунктами 4 - 11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные: сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги); потерей товарами качества или иных потребительских свойств; истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров; маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки; реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей. (п. 3 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 4. Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях. 5. Рынком товаров (работ, услуг) признается сфера обращения этих товаров (работ, услуг), определяемая исходя из возможности покупателя (продавца) реально и без значительных дополнительных затрат приобрести (реализовать) товар (работу, услугу) на ближайшей по отношению к покупателю (продавцу) территории Российской Федерации или за пределами Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 6. Идентичными признаются товары, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) При определении идентичности товаров учитываются, в частности, их физические характеристики, качество и репутация на рынке, страна происхождения и производитель. При определении идентичности товаров незначительные различия в их внешнем виде могут не учитываться. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 7. Однородными признаются товары, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и (или) быть коммерчески взаимозаменяемыми. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) При определении однородности товаров учитываются, в частности, их качество, наличие товарного знака, репутация на рынке, страна происхождения. Абзац исключен. - Федеральный закон от 09.07.1999 N 154-ФЗ. 8. При определении рыночных цен товаров, работ или услуг принимаются во внимание сделки между лицами, не являющимися взаимозависимыми. Сделки между взаимозависимыми лицами могут приниматься во внимание только в тех случаях, когда взаимозависимость этих лиц не повлияла на результаты таких сделок. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 9. При определении рыночных цен товара, работы или услуги учитывается информация о заключенных на момент реализации этого товара, работы или услуги сделках с идентичными (однородными) товарами, работами или услугами в сопоставимых условиях. В частности, учитываются такие условия сделок, как количество (объем) поставляемых товаров (например, объем товарной партии), сроки исполнения обязательств, условия платежей, обычно применяемые в сделках данного вида, а также иные разумные условия, которые могут оказывать влияние на цены. При этом условия сделок на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров, работ или услуг признаются сопоставимыми, если различие между такими условиями либо существенно не влияет на цену таких товаров, работ или услуг, либо может быть учтено с помощью поправок. (п. 9 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 10. Исключен. - Федеральный закон от 09.07.1999 N 154-ФЗ. ------------------------------------------------------------------ До введения в действие соответствующих глав части второй Кодекса, в которых предусмотрено налогообложение финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг, положения, предусмотренные пунктом 10 статьи 40, не применяются при определении рыночных цен финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг. - Статья 6 Федерального закона от 31.07.1998 N 147-ФЗ (ред. от 05.08.2000). ------------------------------------------------------------------ 10. При отсутствии на соответствующем рынке товаров, работ или услуг сделок по идентичным (однородным) товарам, работам, услугам или из-за отсутствия предложения на этом рынке таких товаров, работ или услуг, а также при невозможности определения соответствующих цен ввиду отсутствия либо недоступности информационных источников для определения рыночной цены используется метод цены последующей реализации, при котором рыночная цена товаров, работ или услуг, реализуемых продавцом, определяется как разность цены, по которой такие товары, работы или услуги реализованы покупателем этих товаров, работ или услуг при последующей их реализации (перепродаже), и обычных в подобных случаях затрат, понесенных этим покупателем при перепродаже (без учета цены, по которой были приобретены указанным покупателем у продавца товары, работы или услуги) и продвижении на рынок приобретенных у покупателя товаров, работ или услуг, а также обычной для данной сферы деятельности прибыли покупателя. При невозможности использования метода цены последующей реализации (в частности, при отсутствии информации о цене товаров, работ или услуг, в последующем реализованных покупателем) используется затратный метод, при котором рыночная цена товаров, работ или услуг, реализуемых продавцом, определяется как сумма произведенных затрат и обычной для данной сферы деятельности прибыли. При этом учитываются обычные в подобных случаях прямые и косвенные затраты на производство (приобретение) и (или) реализацию товаров, работ или услуг, обычные в подобных случаях затраты на транспортировку, хранение, страхование и иные подобные затраты. (п. 10 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) 11. При определении и признании рыночной цены товара, работы или услуги используются официальные источники информации о рыночных ценах на товары, работы или услуги и биржевых котировках. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

 

Вернулись к тому же: к сделке между взаимозависимыми лицами. Только кто это будет доказывать? Налорги, может быть?