Удивительные взгляды, излагаемые некоторыми участниками форума, побудили меня к созданию отдельной ветки, в рамках которой я намерен аргументировано спорить и вяло переругиваться с их (этих взглядов) носителями. Нормального человека не может не расстроить большая степень активности молодых революционеров, террористов, националистов, и разных других товарищей, симпатизирующих насильственным действиям в политике, и презирающих демократию. Есть надежда, что симпатии к насилию проходят с возрастом. С теми у кого уже не прошло, готов душевно общаться. Причины две: желание переубедить и искреннее любопытство к причинам, побуждающим выбирать для себя тиранию.

Желаю удачи :lol:

Ты, штоль, нормальный?.. :p :p :p

 

Нифига себе "удивительные взгляды". :D :D :D Коммунизм - одна из распространённейших идеологий во всём мире, включая поганый западный. Ибо рабочим людям там живётся немногим лучше, чем нашим - во всяком разе, в моральном плане - точно хуже.

Лично я считаю Ленина самым крутым лохотронщиком двадцатого века, все МММ вместе взятые до него не дотягивают :)

Ну-ну. В отличие от МММ лично он сам и его семейство ничего с этого "лохотрона" не поимел. Ни разу не задумывались над этим?..

Ну конечно. Он жил в голодные 20е просто прекрасно, гораздо лучше, чем "господствовавший" класс. И все его парт-последователи тоже. Скажи еще что палитбюро в хрущевках жило.

 

ЗЫ Про распространенности именно "коммунизма" (а не социализма) -- аргументы пожалуйста + цифры и факты.

в 30-е он жил инкогнито в Мавзолее :D

В какие голодные 30-е жил Ленин, граждане? Учебник почитайте.

 

Ни один даже западный публицист не приводил примеров роскошной жизни советских вождей всех времён, включая последних. Да, конечно, они жили получше простых рабочих - но покажите-ка мне хоть один пример обратного?.. Может, пиндосские президенты живут на пособие, или английская королева обитает в трущобах?.. Смешно мне с вас.

 

Разница в уровне жизни в советском обществе была едва ли не минимальная в мире. За все 70 лет существования.

Речь идет не столько о разнице доходов (только не надо статистики made in USSR, которая во многом способствовала экономическому спаду), а о принципиальной разнице количества свобод.

 

Аргументы (про коммунизм)?

Эту статистику каждый из нас мог сам составить, исходя из личных впечатлений. К тому же статистике из-за бугра лично я доверяю ещё меньше. Остаётся спросить марсиан, получается.

 

Коммунизм - это конечная стадия социализма, одно без другого никак. И то и другое придумали тов. Маркс и Энгельс.

Коммунизм - это конечная стадия социализма, одно без другого никак. И то и другое придумали тов. Маркс и Энгельс.

Печально видеть, как основной апологет коммунизма высказывает остаточные знания, вынесенные, видимо, из школьных политинформаций. Господа Маркс и Энгельс не придумывали социализм, а тем более тот социализм, который додумал нетоварищ Ленин со своими неверными последователями. В этом смысле незачем марать честных и достойных людей. Идея коммунизма, как естественного устройства общества в результате социальной революции, проводимая указанными господами в конце позапрошлого века, уже почти столетие является способом обмана доверчивых, эксплуатируемых, неравнодушных, и во всех отношениях хороших граждан. Идея сама по себе достаточно проста и несовременна, поскольку была рождена как идея борьбы с чудовищными формами эксплуатации, имевшими место в то время, чем Маркс навсегда заслужил имя защитника человечества. Излагается эта идея вкратце так: Государство - аппарат насилия правящего класса, защищающий его собственность. В результате социальной революции (которой может и не быть, если правящий класс пойдет на уступки) собственность переходит ко всему социуму (как при родоплеменном строе), операции с собственностью запрещаются, государство отмирает, все счастливы. Занавес. Результат осуществления этой идеи всегда прямо противоположный. Об этом в следующий раз.

Не операции с собственностью запрещается, а частная собственность на средства производства.

 

Остальное ёрничанье оставьте тинейджерам.

Хочется вас, товарищи, разочаровать - этот спор бессмысленный! И я объясню почему.

Люди не любят коммунистов или демократов как таковых. Просто они воспринимают жизнь как есть. Одни помнят времена когда у власти были те, кто называл себя коммунистами, и тогда людям было хорошо, была гарантированная пенсия, образование, медецинское обслуживание, а преступности почти не было.

Другим же нравится сейчас, когда у власти те, кто называет себя демократами, и сейчас есть преступность, но зато нет очередей за колбасой, которая есть в изобилии, нет проблем с пивом и многим другим.

И всем кажется, что положительные моменты есть заслуга любимой ими власти, а отрицательные - это козни врагов! А сказать когда было объективно лучше - НЕВОЗМОЖНО, т.к. люди это субъекты и следовательно свою жизнь они оценивают СУБЪЕКТИВНО. Кому-то надо 20 сортов пива круглые сутки на прилавках, а кому-то нормальную пенсию, да ещё что бы её на улице не отобрали наркоманы-отморозки. И спорить, что важнее бессымсленно, т.к. молодому пенсия не нужна, а старику говорить, что сейчас полно всяких разных товаров, которых никогда не купишь, тоже глупо.

Да в общем-то я ещё не стар, но проблемы среднего и старшего возраста мне вполне небезразличны.

 

Более того - процентов 50 молодёжи не имеют средств для хотя бы относительно безбедного существования. Наша сетка - не показатель; мы во-первых, в престижном районе живём; во-вторых, далеко не низший класс этого района, как-никак компьютеры имеем и на кнопки нажимать тоже могём.

Наша сетка - не показатель; мы во-первых, в престижном районе живём; во-вторых, далеко не низший класс этого района, как-никак компьютеры имеем и на кнопки нажимать тоже могём.

Вот и я про то: сытый голодного не разумеет (наш форум не показатель :) тут люди все с головой - соображать могут).

А про стариков я говорил так, для примера, т.к. полно молодых, которые живут не лучше, и далеко не все из них лодыри и алкоголики.

Дык. Когда я своему однокласснику бывшему назвал свою нынешнюю зарплату, в общем-то мизерную по меркам IT-отрасли, он, сварщик со стажем, удивился - "чё, воруешь, что ли?".

В трудах праведных не наживёшь палат каменных аднака. :(