Может кого забыл?

Молодое поколение проигнорировал сознательно.

На альт-сопрано-тенор не делил.

 

Слушайте, ну что мы так "собачимся" на форуме? Будто других дел нет. Сама постановка вопроса о "бредовости" сопоставления игры джазовых музыкантов не, так сказать, в глобальном масштабе (когда мы оперируем фамилиями всемирно известных мастеров), а в нашем "местечковом", по-моему, не совсем корректна. Пусть даже в каком-нибудь Мухосранске будет всего два парня, умеющих брать два аккорда, и даже в этом случае можно говорить, игра которого субъективно кому-то больше нравится, кому-то - меньше. Другое дело, что в этом случае не нужно сравнивать их с признанными мастерами.

И, честно говоря, ничего не вижу плохого и в такой прямой постановке вопроса "кто лучший саксофонист в Н-ске". Очевидно, что результаты будут отражать сугубо индивидуальные восприятия, и не могут претендовать на абсолютную истину. Следуя логике САБ, бредом нужно признать и все ежегодные рейтинги джазовых музыкантов, публикуемые в известных изданиях. Вся разница в масштабах охвата подобных рейтингов и опросов. Итак, постановка вопроса о номинации лучших джазовых музыкантов в мире (по категориям) - законна и мы пускаем слюни, обсуждая эти результаты.

А такая же номинация по Северной Америке? А по Европе? А по России? И т.д. Где граница - когда такие номинации возможны, а когда нет. Понятно, что до асбурда доводить дело не нужно, когда, скажем, в небольшом городке есть всего три саксофониста. Но ведь Новосибирск - это далеко не джазовый Мухосранск. И выбор мы имеем уже весьма неплохой при подобных оценках.

Граждане, прекращаем оффтоп. По-моему, уже понятно, что САБ по неизвестной причине либо неверно понял суть темы, либо посчитал, что неправильно её понимают отвечавшие на вопрос голосования. Вопрос закрыт. Модератор.

А все дело в противоречии между абсолютной субъективностью ответов, которую и предполагает этот опрос, и попыткой найти абсолютную истину. свести все к оценочным действиям. В конце концов мы опять упремся в отсуствие четких критериев для оценки, о которых мы говорим чуть ли не в каждой теме.

 

А ведь все просто: нужно было высказать свое мнение, кто больше нравится (не кто лучше, кто техничнее, кто опытнее, кто фри-джазовее, кто лучше свингует, и до бесконечности...), просто кто больше нравится, чья игра "по душе"... но для нас это слишком просто... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Zet @ Jun 5 2007, 15:50)

QUOTE (emcher @ Jun 5 2007, 16:43) Потому как многие имели в виду именно термин "лучший". бред. и кто из ответивших на вопрос читать не умеет, по-вашему?   голосовал за Толкачева. Да, Вы к примеру, если не заметили утверждений о "безусловном мажорировании" и "разных весовых категориях" саксофонистов. Я знаю еще кто имеет в виду именно "лучший".

Оставим в покое "мажорирование", а по поводу "разных весовых категорий" у Вас есть что возразить? https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

 

И еще раз читайте внимательно, где звучало сравнение "лучше - хуже"?

Последнее предупреждение. Буду штрафовать.

А тут все еще идет голосование, оказывается... https://academ.club/html/emoticons/huh.gif интересненько, интересненько... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Безусловно, при таких вариантах выбора - Владимир Толкачёв. Если Толкачёва из этого опроса убрать, то возможно Тимофеев. Хотя сравнивать Толкачёва и Тимофеева некорректно. Абсолютно объективно разные стили игры; у Тимофеева гораздо меньше драйва в сравнении с Толкачёвым. Если говорить о технике, Толкачёв более виртуозен хотя бы в силу опыта игры в совершенно разных стилях, от фри-джаза (здесь, как я погляжу, об этом часто говорят) до свинга в духе Ходжеса. У Тимофеева стиль игры более холодный...

QUOTE (booker @ Jun 8 2007, 19:25)

Безусловно, при таких вариантах выбора - Владимир Толкачёв <...> Если говорить о технике, Толкачёв более виртуозен хотя бы в силу опыта игры в совершенно разных стилях, от фри-джаза (здесь, как я погляжу, об этом часто говорят) до свинга в духе Ходжеса.

в моем отношении более по душе,так сказать, игра Тимофеева. скорее всего от того это,что слушаю его чаще, нежели Толкачёва... и всё же.

QUOTE

У Тимофеева стиль игры более холодный...

но Игра Тимофеева "прожигает"! https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

Когда слушаю Тимофеева, всегда остается ощущение, что он слишком рационален, слишком бережет эмоции, слишком стремится "быть содержательным"...

QUOTE (jazzband @ Jun 8 2007, 23:55)

Когда слушаю Тимофеева, всегда остается ощущение, что он слишком рационален, слишком бережет эмоции, слишком стремится "быть содержательным"...

Насчёт последнего не согласна. А что касается остального, то лично мне такая манера импонирует, потому, что на самом деле, всё это тайное иногда ка-ак открывается https://academ.club/html/emoticons/smile.gif.

А забавный тут у вас опросец... практически "две равноуважаемых семьи"... позабавило выражение "голосую за того-то, потому что слышу его чаще"... видимо, Тимофеева услышать проще, потому что, насколько я понял по соседним темам, выступает в Академгородке в "Республике", а для прослушивания того же Толкачёва надо еще и в город ехать, да и Балахнина хотя бы в рамках диксиленда - тоже... надо было тогда сформулировать "из саксофонистов, играющих в Академгородке" https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ну это я так, побрюзжал немного...

 

Голосовал, собственно сказать, за Толкачёва, несмотря на то, что сейчас он действительно мало работает как солист, посвятив себя бэнду. Но даже в тех соло, которые можно услышать на концертах оркестра, сразу чувствуется его фри-джазовое прошлое, от которого уже никуда не денешься...

 

Соглашусь с jazzband, Тимофеев - техничный саксофонист, но излишне интеллектуальный, или стремится таковым казаться, эмоций ноль. Насчет того, что это иногда вырывается наружу (видимо, эмоции имелись ввиду) - что-то уж очень редко такое происходит. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Получается, что у Тимофеева есть техника и содержательность при отсутствии эмоций, у Толкачёва - и техника, и эмоции, и содержательность, и много чего еще можно перечислить в отношении обоих... А вообще, насколько я помню, Тимофеев же играл в толкачёвском бэнде чуть ли не 10 лет... наверняка какое-то влияние друг на друга они оказали...

 

ПыСы. А интересный у вас тут разговор, буду в форуме почаще повляться.

 

 

QUOTE (ABBYY @ Jun 9 2007, 00:39)

А забавный тут у вас опросец... практически "две равноуважаемых семьи"... позабавило выражение "голосую за того-то, потому что слышу его чаще"... видимо, Тимофеева услышать проще, потому что, насколько я понял по соседним темам, выступает в Академгородке в "Республике", а для прослушивания того же Толкачёва надо еще и в город ехать, да и Балахнина хотя бы в рамках диксиленда - тоже... надо было тогда сформулировать "из саксофонистов, играющих в Академгородке" https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ну это я так, побрюзжал немного...

А похоже, что вот этот новый товарищ в чем-то прав... многие действительно ссылаются на то, что кого-то из музыкантов можно услышать чаще, кого-то реже... А интересно, многие ли прилагают хоть какие-то усилия, чтобы слышать кого-то чаще? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Понятия не имею. Последний вариант: Вова, кто все эти люди?!)

QUOTE (_fAst_ @ Jun 9 2007, 00:52)

Понятия не имею. Последний вариант: Вова, кто все эти люди?!)

О! А как Вы оказались в этой ветке?! https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif