Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

Ну и вера у вас. Сильная достаточно, мне б так в че нить верить!

Как вот однако интересно, идея Первородного Греха путешествует от культуры к культуре, древние Майя, например, считали, что Шебальба - это преисподня, где с помощью пыток бессмертную чистую душу можно отделить от греховного грязного тела.

А вас не наталкивает это на мысль, что раз в разных культурах одно и то же (ну, или очень похоже), значит скорее всего это имело место на самом деле?

А вас не на что не наталкивает мысль, что в разных культурах есть статья УК "Мошенничество"!?

И что? Мошенники бывают в разных культурах. Но это же не говорит о том, что все поголовно мошенники, и о том, что жившие раньше создавали свою культуру на лжи. Это в определенном смысле болезнь современной цивилизации априори подозревать других в мошенничестве, потому что сейчас мошенников расплодилось пруд пруди. Ну и так же от ЧСВ думать, что мол раньше были люди недалекие, а сейчас вот образцы гениальности)

 

 

Если человечество произошло определенным образом, то естественно, что в разных культурах таки или иначе прослеживаются следы этого происхождения.

Странная логика. Если Он есть в начале, значит , есть и начало, не так ли?

Это так, верно. Я тоже самое сказал. Но нет такого момента времени, когда Его не было.

Логика все страньше и страньше!

повторю цитату:

Но в начале Он есть. Т.к. если бы в начале ничего не было, то и начала бы не было.

О каком "в начале" идет речь?

Вы представляете начало во временных и пространственных координатах. Это не верно. На самом деле не от чего остчитывать начало ни во времени ни в пространстве, наоборот, скорее всего можно говорить об отсчёте относительно начала.

А в каких координатах вы представляете начало? Это что, какая-то абслютная координата, недпостижимая в нормальной логике?

Обратимся к первоисточнику:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

(Быт.1:1)

И где здесь удверждается, что до начала сотворения неба и земли ничего не было? Древние люди, которые ничего не знали, что есть другие планеты, звезды, Вселенная, наконец, могли такое предположить... Но мы-то знаем, что это не так. Или по-прежнему будем тупо верить сказкам 6-тысячелетней давности?

Современная космология даёт точно такой же ответ, как и Библия. Это не придуманный, но математически вычисленный результат, решение, на основе имеющихся математических моделей, частично получившие физическое подтверждение при наблюдении за космическим пространством.

И где здесь космология отводит место вашему богу и Библии в подтверждение своих гипотрез?

Если человечество произошло определенным образом, то естественно, что в разных культурах таки или иначе прослеживаются следы этого происхождения.

Вернее вера в эти следы.

Ну и вера у вас. Сильная достаточно, мне б так в че нить верить!

Когда вера на знании основана, на понимании, она такой и становится. Сильной и устойчивой.

Если человечество произошло определенным образом, то естественно, что в разных культурах таки или иначе прослеживаются следы этого происхождения.

Вернее вера в эти следы.

Вы просто попробуйте поразмышлять, тогда поймете, что это не та вера, как вы сейчас о ней думаете.

Когда вера на знании основана, на понимании, она такой и становится. Сильной и устойчивой.

Так нет у него знания. Он просто говорит машинально: "Он был первый, до него ничего не было, он создал время и пространство". Но эта версия проваливается, потому что этот первый должен был из чего то взяться, ну типа как первого чела создал бог, так первого бога кто нить должен был создать, или он сам должен был создаться. Но остается открытым вопрос: Кто или из чего!? Так что мимо, остается либо принять на веру, что он был первый, либо расплеваться и не думать, все равно человеческому мозгу ответа не найти.

Вот например "Теория большого взрыва", там есть слово "Теория", не написано ж "Факт большого взрыва" или "История большого взрыва".

Если человечество произошло определенным образом, то естественно, что в разных культурах таки или иначе прослеживаются следы этого происхождения.

Вернее вера в эти следы.

Вы просто попробуйте поразмышлять, тогда поймете, что это не та вера, как вы сейчас о ней думаете.

Да хоть заразмышляйся. Одни у других перенимали одно и тоже и по разному трактовали. Кто то придумал удобную залипуху с богом, всем понравилось делить ответственность за собственную жизнь с богом, вот и разошлась теория.

Так нет у него знания. Он просто говорит машинально: "Он был первый, до него ничего не было, он создал время и пространство". Но эта версия проваливается, потому что этот первый должен был из чего то взяться, ну типа как первого чела создал бог, так первого бога кто нить должен был создать, или он сам должен был создаться. Но остается открытым вопрос: Кто или из чего!? Так что мимо, остается либо принять на веру, что он был первый, либо расплеваться и не думать, все равно человеческому мозгу ответа не найти.

Вот например "Теория большого взрыва", там есть слово "Теория", не написано ж "Факт большого взрыва" или "История большого взрыва".

Насчет вопроса о первом, тут можно просто применить логику, и всё. Веры никакой не нужно.

 

Первый, самый первый, должен быть вечен. Т.е. не создаваться, а значит и не разрушаться.

Здесь в доказательстве можно пойти методом от противного. Вот представьте, что всё имеет начало. Но имеющее начало имеет и конец. И значит должна существовать такая точка во времени, когда ничего не будет. Что же тогда останется? "Ничто"? Но ведь в "ничто" нет ничего, потому оно и ничто. Оно не существует. Значит когда разрушается всё, все равно должно что-то остаться, и это все должно быть вечным, т.е. не созданным, не возникшим, а значит и не разрушающимся.

 

И вот это не созданное и есть причина всего возникающего и разрушающегося.

Вы просто попробуйте поразмышлять, тогда поймете, что это не та вера, как вы сейчас о ней думаете.

Да хоть заразмышляйся. Одни у других перенимали одно и тоже и по разному трактовали. Кто то придумал удобную залипуху с богом, всем понравилось делить ответственность за собственную жизнь с богом, вот и разошлась теория.

Вот эти ваши слова. Это результат ваших собственных размышлений и изысканий? Или у кого-то переняли?

Вы просто попробуйте поразмышлять, тогда поймете, что это не та вера, как вы сейчас о ней думаете.

Да хоть заразмышляйся. Одни у других перенимали одно и тоже и по разному трактовали. Кто то придумал удобную залипуху с богом, всем понравилось делить ответственность за собственную жизнь с богом, вот и разошлась теория.

Вот эти ваши слова. Это результат ваших собственных размышлений и изысканий? Или у кого-то переняли?

Результат размышлений.

Результат размышлений.

Тогда обоснуйте.

....Но эта версия проваливается, потому что этот первый должен был из чего то взяться, ну типа как первого чела создал бог, так первого бога кто нить должен был создать, или он сам должен был создаться. Но остается открытым вопрос: Кто или из чего!? ....

Этот вопрос человеческий, т.к. мы всегда видим и имеем опыт, что всё происходит из чего-то.

Но человек не может точно доказать, что было причиной появления материи и времени. Но предположить может, что у всего была какая-то Первопричина. Весь вопрос в том, разумная Она была или нет.

 

Пророки, которые писали Библию отвечают, что Первопричина разумная. Так открыто Богом через пророков, что Он есть Отец вечности, а не вечность породила Его.

 

Результат размышлений.

Тогда обоснуйте.

Ну это ж очень психологически комфортно делить ответственность с кем то, например с вымышленным персонажем - богом. Люди хотят, что бы им было комфортно. Я б тоже хотел думать: "Ну, а че, от меня ничего не зависит, все, что со мной происходит, всеми моими действия ми и поступками, прямо и завуалированно управляет бог, он меня создал, наделил всем что есть, он знает что делает, он знает мое предназначение, знает зачем я вообще в этой жизни. Если например, мне в этой жизни плохо, то есть рай, и я в него обязательно попаду, вот там кайфово то будет и т.д.", ну согласитесь так легче.

Вот люди и придумывали себе богов, научились верить в них и стали постепенно жить с этой верой, потому что без веры жизнь тяжела.

Пророки, которые писали Библию отвечают, что Первопричина разумная. Так открыто Богом через пророков, что Он есть Отец вечности, а не вечность породила Его.

А чем версия: Библия написана по заказу власти, что бы манипулировать сознанием масс, плоха!? Где в этой версии ошибка?