Не знаю.. просто задумался...

высказывания типа "Суицид - путь в ад";"Это удел слабых.. просто уход от проблемы" были сделаны людьми, которые стояли у пропасти и просто не смогли шагнуть? просто струсили? людей которым стало жалко себя?

 

а в голове бардак...

Изменено 11 августа, 200718 г. пользователем Гость

- Уважаемый "Fortunate", я знаю, что наука не имеет объяснения такому поведению животных, разве что - всеобщее загрязнение окружающей среды обитания. А вот как такое объясняют верующие в Бога? Скажите мне, какую Вы здесь видите связь с верой в Бога?

Я сам тоже еще не определившийся (пока еще не выбрал веру с которой мне легче будет жить), кто я: агностик, верующий, атеист.

Ну например так: Бог решил, что этим животным, по каким то причинам, пора умереть. Можно миллионы обоснований различных придумывать, но это все вера и мировоззрения.

- "Fortunate", совершенно не удовлетворён Вашим ответом. Нет, нет не потому, что Вы ещё не определились, это то как раз хорошо, что Вы в поиске, значит Вам ещё предстоит испытать радость находки ответа на вопрос - "Кто я?", и Вам легче будет жить.

- Вот Вы написали: - <...Бог решил, что этим животным, по каким то причинам, пора умереть...>, а Вы разве не знаете, что религия (значит и бог) осуждает суицид? Бог мог бы и по другому лишать их жизни. Надеюсь Вы согласны, что здесь не при чём ни Бог, ни вера, ни мировоззрение? Мировоззрение - обобщенное представление о мире на основе знаний, норм, логики и здравого смысла. Разве оно даёт ответ? Я чётко знаю, что в любую живую тварь природа заложила инстинкт выживания, это норма. А суицид - это отклонение от нормы.

При всем уважении, прыгать с крыши как то сильно сомнительный путь к познанию истины. :D

Смотрите, даже умные роботы уже хотят посмотреть на тот свет, хоть и не прыгают с крыши:

http://www.pravda.ru/news/interesting_news...182041-robot-0/

Робот-уборщик покончил жизнь самоубийством, устроив пожар

 

В австрийском городке Хинтерстодер домашний робот-чистильщик самостоятельно включился, забрался на электрическую плитку и сгорел, устроив пожар во всей квартире. Из-за пожара спасателям пришлось эвакуировать весь дом.

 

Как выяснилось, хозяин дома использовал робота, чтобы убрать рассыпанную по столу крупу. После этого мужчина выключил его и оставил в кухонном буфете, а сам уехал с женой и сыном на прогулку. Однако умный гаджет каким-то образом включился, переполз через стол, и отодвинув кастрюлю, влез на плиту.

 

 

Да посмотреть то не проблема, как изловчиться рассказать потом. Вон, даже роботу кирдык пришел безвозвратный и все, что он увидел, осталось тайной :D

 

- Вот Вы написали: - <...Бог решил, что этим животным, по каким то причинам, пора умереть...>, а Вы разве не знаете, что религия (значит и бог) осуждает суицид? Бог мог бы и по другому лишать их жизни. Надеюсь Вы согласны, что здесь не при чём ни Бог, ни вера, ни мировоззрение? Мировоззрение - обобщенное представление о мире на основе знаний, норм, логики и здравого смысла. Разве оно даёт ответ? Я чётко знаю, что в любую живую тварь природа заложила инстинкт выживания, это норма. А суицид - это отклонение от нормы.

Религия и Бог, по моему мнению, не коррелируются. Библию писали люди, в ней они свое видение Бога и божьих запеведей изложили, но сомневаюсь, что они занали о Боге больше чем я или кто либо другой. Поэтому, считаю что к мнению религии нужно прислушиваться так же как и к мнениям любых других грууп, лиц и т.д.

Это Вам кажется, что Вы твердо знаете. Но! правильнее будет говорить, что Вы в это твердо верите, да, именно верите, а не знаете.

Нет, я не согласен, так как чем дольше иву, чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я совсем ничего не знаю о мире.

- Уважаемый, мы находимся в разделе "Суицид". Вами дана ссылка на интересную и малопонятную проблему "Суицид животных". Я пытаюсь в этом разобраться и предлагаю своё вИдение данного вопроса, а Вы заводите разговор о религии, боге и библии. Это ведь совсем другая тема. Но если Вы предпочитаете говорить об этом именно здесь, то я не против, мне есть что сказать и о чём спросить. Религия и Бог конечно понятия разные, но если религия - это вера в бога, а бог - это объект религиозной веры, то почему они не коррелируются? По моему вполне сопоставимо. Библия с её заповедями давно устарела и является "архаизмом". Считаю, что к любым мнениям можно прислушиваться, если они представляют интерес и содержат смысл. Вот Вы предлагаете в моей фразе: "Я чётко знаю..." сделать замену на :"Я твёрдо верю...", так я не стану возражать, давайте заменим, только смысл всей фразы от этого не изменился. Так с чем же Вы не согласны по сути темы?

... Если считаешь нужным убить себя - убивай, если хочешь продолжать жить - живи. Это выбор каждого отдельного человека. Если предположить что Бог существует, то сложно представить ,что он на самом деле думает по поводу самоубийства. Ну вот как то так.

- Это как это <...считаешь нужным убить себя - убивай...>? Жизнь не какая-то вещь, которую захотел - выкинул, захотел - оставил. Самоубийство - это аномалия, абсурд... Ведь мы уже говорили о причинах толкающих людей на суицид, так по какой причине человек будет <...считать нужным убить себя...>? Это же противоречит здравому смыслу, это слабоумие. Если человек так ненавидит свою собственную жизнь, то это - безумие, тяжёлое полиморфное психическое расстройство - шизофрения.

Жизнь не какая-то вещь, которую захотел - выкинул, захотел - оставил. Самоубийство - это аномалия, абсурд...

Это по вашему мнению, но людей много и мнений много.

Это же противоречит здравому смыслу, это слабоумие. Если человек так ненавидит свою собственную жизнь, то это - безумие, тяжёлое полиморфное психическое расстройство - шизофрения.

Вы врач?

Если человек ненавидит свою жизнь значит на то есть причины.

Здравому смыслу? А что такое здравый смысл? Как отличить настоящее от навязанного из вне?

И, кстати, полно известных людей: писателей, ученых, политиков и т.д., которые не были слабоумными и не страдали шизофренией (по крайней мере формально), но при этом покончили жизнь самоубийством.

Вот краткий список: http://www.molomo.ru/inquiry/known_suicides.html

- Нет, "Fortunate", я не врач, да и не нужно быть врачом, чтобы понять, что человек совершающий самоубийство идёт против своей природы и бога. И тут не может быть других мнений. А вот причин суицида действительно очень много. Я прочитал материал по Вашей ссылке и скажу, что во всех описанных случаях существовала особая причина так поступать, даже такой парадокс, когда Сенека не сам решил покончить с жизнью, а сделал это по приказу императора Нерона. И я никогда не говорил, что все самоубийцы больные шизофреники, а назвал "шизофрению" как одну из причин безумия. Странно видеть вопрос: - "А что такое здравый смысл?". Если я быстро и коротко отвечу, что здравый смысл - это трезвый рассудок, основанный на жизненном опыте, то Вы что же спросите: - А что такое рассудок? А вот <отличить настоящее от навязанного из вне>, действительно бывает не просто.

... Если считаешь нужным убить себя - убивай, если хочешь продолжать жить - живи. Это выбор каждого отдельного человека. Если предположить что Бог существует, то сложно представить ,что он на самом деле думает по поводу самоубийства. Ну вот как то так.

- Это как это <...считаешь нужным убить себя - убивай...>? Жизнь не какая-то вещь, которую захотел - выкинул, захотел - оставил. Самоубийство - это аномалия, абсурд... Ведь мы уже говорили о причинах толкающих людей на суицид, так по какой причине человек будет <...считать нужным убить себя...>? Это же противоречит здравому смыслу, это слабоумие. Если человек так ненавидит свою собственную жизнь, то это - безумие, тяжёлое полиморфное психическое расстройство - шизофрения.

Предположим, человеку просто захотелось посмотреть "а что там"?

Здесь-то уже почти всё известно, много лет прожил.

Разве это патология - искать новое?

- Нет, "НЛОнавт", искать новое - это не патология, а закономерность и прогресс. Но мы же говорим о суициде. В Вашем примере тоже видна причина - это нездоровое любопытство и глупость. Что значит <...просто захотелось посмотреть "а что там?", это же не в соседнюю комнату заглянуть, а жизни лишиться. Если кому-то будет любопытно узнать, как одноногий обходится без ноги, что он чувствует, как работает протез, то он же не станет рубить себе ногу, чтобы удовлетворить своё идиотское любопытство.

- Нет, "Fortunate", я не врач, да и не нужно быть врачом, чтобы понять, что человек совершающий самоубийство идёт против своей природы и бога. И тут не может быть других мнений. А вот причин суицида действительно очень много. Я прочитал материал по Вашей ссылке и скажу, что во всех описанных случаях существовала особая причина так поступать, даже такой парадокс, когда Сенека не сам решил покончить с жизнью, а сделал это по приказу императора Нерона. И я никогда не говорил, что все самоубийцы больные шизофреники, а назвал "шизофрению" как одну из причин безумия.

Ну вот бывают же случаи, что жить невмоготу. Нет надежды впереди, цели, не знаешь зачем вставать утром, одиночество, подавленность, уход в себя, в голове ужасные мысли и страх. Возможно в таких случаях лучше уйти из жизни, так как невозможно найти причину, чтобы жить.

- Уважаемый, картина, которую Вы нарисовали, называется "депрессия". И с ней обязательно нужно бороться и преодолеть, иначе она одолеет и превратится в тяжёлую форму с угрозой суицида. Одиночество не союзник в такой борьбе, а злой враг, если нет близких родственников то надо идти к людям и сделать так, чтобы быть им нужным. Но сначала надо включить разум на максимальную активность, именно он поможет сделать над собой усилие, чтобы встать утром, привести себя в порядок в смысле гигиены (хорошо бы обтирание с холодной водой - очень помогает), побриться, улыбнуться себе в зеркало (это очень важно), одеться по погоде и выйти на прогулку. Цель - просто подышать, посмотреть на небо, на деревья, на людей, особенно на детей, хорошо бы с кем-либо пообщаться, можно зайти в магазин и купить что-нибудь вкусненькое чтобы себя порадовать. Вообще тему питания нужно тщательно продумать, исключить алкоголь, кофе, крепкий чай, а больше нажимать на молоко, мёд, яблоки, морковь. Я слышал, что в бананах содержится вещество помогающее именно при депрессиях, так можно себе позволить один банан в день, но регулярно. Если такое проделать несколько дней, то обязательно поможет без помощи психотерапевта. Я уже говорил, что не врач, просто имею опыт и наблюдения и высказался по товарищески. У меня было нечто подобное лет в 35-40 , неприятности просто одолевали, не было сил бороться и появилась навязчивая мысль : покончить со всем этим дерьмом одним махом и "нет проблем", а они все пусть тут как хотят... Потом начал рассуждать таким образом:- это же я больше никогда не увижу голубого неба, солнца, гор на противоположном берегу Цемесской бухты, никогда больше не искупаюсь в море, не услышу песен Высоцкого, не сыграю в шахматы, не увижу театра, не обниму женщину... и чем больше я вспоминал вещей с которыми не желал бы расставаться, тем легче мне становилось, Ну а потом всё вылечило время.

Вам удалось, некоторым не удалось. Все разные, и осуждать никого не надо. Вы не царь и не Бог, чтобы судить людей. Есть люди, которые не в состоянии справится с этой, так называемой, "депрессией" и им легче уйти из жизни, чем дальше продолжать мучиться.

- Скажите, ну где в моём комментарии Вы увидели, чтоб я осуждал или судил людей ? Я говорил совершенно искренне с верой в то, что мой опыт кому-то поможет. Вы же не восприняли мои слова ни как дружеские советы, ни как товарищеский тон разговора, судя по резкости Вашего ответа. Тогда так скажу: - если <есть люди, которые не в состоянии справиться с этой, так называемой "депрессией" и им легче уйти из жизни...>, то им нужно срочно к психотерапевту и на лекарства. Потому, что маниакально-депрессионный синдром, отягчённый сумеречным состоянием души опасен для жизни.

Предположим, человеку просто захотелось посмотреть "а что там"?

Здесь-то уже почти всё известно, много лет прожил.

Разве это патология - искать новое?

- Нет, "НЛОнавт", искать новое - это не патология, а закономерность и прогресс. Но мы же говорим о суициде. В Вашем примере тоже видна причина - это нездоровое любопытство и глупость. Что значит <...просто захотелось посмотреть "а что там?", это же не в соседнюю комнату заглянуть, а жизни лишиться. Если кому-то будет любопытно узнать, как одноногий обходится без ноги, что он чувствует, как работает протез, то он же не станет рубить себе ногу, чтобы удовлетворить своё идиотское любопытство.

 

Я бы с интересом пообщалась с человеком, который в виде опыта отпилил себе ногу. Вот только зависеть от него, тем более чтобы он был моим начальником, этого не хотелось бы - вдруг он от всех ожидает таких нестандартных решений!

А умереть можно по собственной воле, осознанно, обдуманно, и никто не вправе перечить этой воле.

 

А насчет того, что человек после страданий выйдет любящим сильно жизнь, так это, возможно, не всегда так бывает.

Да можно и умереть, но жить-то - лучше. В острые моменты это особенно хорошо понимаешь. Другое дело - ощущать, что можешь уйти из жизни без особых эмоций. Готовность к смерти можно применить как-нибудь иначе, совершая решительные действия в опасной ситуации, не обязательно демонстрировать себе эту готовность через самоубийство.

 

Насчет того, что "никто не вправе перечить", - это недействующие слова. Наша культура так устроена, что, если видят самоубийцу, считают своим долгом его спасать. Может, уже и не только наша (=европейская), может, даже в Японии теперь так: договоришься с кем-нибудь насчет ассистирования при харакири, а он тебе проассистирует совсем не в том смысле. :) В общем, надо знать и уважать особенности своей культуры: хочешь с собой покончить - делай это наедине и никого не информируй. Иначе ты как тот тип, что тянет руку как будто для рукопожатия, но в последний момент отдергивает: я просто так перед вами рукой махал, не надо ее жать, что за культура такая странная! :)

А умереть можно по собственной воле, осознанно, обдуманно, и никто не вправе перечить этой воле...

... что можешь уйти из жизни без особых эмоций. Готовность к смерти можно применить как-нибудь иначе, совершая решительные действия в опасной ситуации, не обязательно демонстрировать себе эту готовность через самоубийство.

 

Насчет того, что "никто не вправе перечить", - это недействующие слова. Наша культура так устроена, что, если видят самоубийцу, считают своим долгом его спасать... хочешь с собой покончить - делай это наедине и никого не информируй.

- НТВ сообщило, что покончил свою жизнь самоубийством глава сельской администрации Ю.Чуклов. Это кажется странным и невероятным. Мужчина в расцвете сил пошел на суицид, только потому, что пробыв на этом посту всего четыре месяца, понял, что никак не сможет выполнить свои обещания избирателям, данные им в ходе предвыборной компании. Вероятно, это особо высокое чувство чести (?!)

- Уважаемая I.M., бесспорно то, что суицид - это сугубо индивидуальное и интимное действие. Именно так я Вас понимаю.

..... Мужчина в рассвете сил....

Это как?!?

 

..... Мужчина в рассвете сил....

Это как?!?

Просветлел, видимо... :supdup:

Здравствуйте!

..... Мужчина в рассвете сил....

Это как?!?

Просветлел, видимо... :supdup:

Здравствуйте!

- Сдаётся мне, что некоторые никогда не просветлеют, ни в "расцвете сил" ни в "преклонном возрасте". А по теме "Суицид" высказаться слабО ?

..... Мужчина в рассвете сил....

Это как?!?

Просветлел, видимо... :supdup:

Здравствуйте!

- Сдаётся мне, что некоторые никогда не просветлеют, ни в "расцвете сил" ни в "преклонном возрасте". А по теме "Суицид" высказаться слабО ?

Лень. Я imiss искал. :)