https://academ.club/html/emoticons/smile.gif сорри конечно, что опять влезаю... но пафос уважаемого автора не позволяет иногда пройти мимо - ха-ха...

 

но ведь гораздо проще и понятнее все это из элементарного курса сольфеджио

методика десятилетиями отработана на малолетках

а если не довелось в детстве - то прочитать типа субботинскую"элеметарную теорию"

 

какие молотковы ? - бутор давно неактуальный - больше тьмы нежели света.

да и какая разница как называется надставленная третья терция ?

??? самоучитель на баяне - это о чем ? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

----------------------

имхо - хрен ли изобретать велосипед и бродить вокруг предмета с полурелигиозными пассами....

время жизни только терять.....

----

"и всю жизнь он учился играть на гитаре, коллекционируя видео-школы..."

только ослеп у монитра, но Вандером не стал." https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

----

и конкретно по топику :

компьютерных программ способствующих затуплению музыкальности в организме гораздо больше, нежели способствующих развитию...

причем последние в занимательности неконкуретноспособны.

 

NB : музыканту без компьютера теперь никуда. но это не для развития, а для облегчения существования - а это тема других топиков https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif

 

 

 

 

 

 

хм. странно

здесь был мой пост от 10.10 вечером ?

или я его не отправил до конца

--дежавю :-((((((

собственно неважно

попробуем еще раз

пИсано вечером 10.10 но не долетевшее или потерявшееся https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

ув. yardbird :-)

 

"Разве у нас дискуссия о модерировании?"

нет, но в оппонентах-то модераторы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

"А я вообще не понимаю, нафига нам запил."

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif на фиг не нужен - типичнейшая импровизация, лишенная индивидуальности.

 

"Обычно хороши музакнты, которые просто стараются хорошо играть.

Хорошо, а не индивидуально."

 

ох уж эти мифы.

и я бы все-таки не смешивал индивидуальность исполнения с индивидуализмом и пренебрежением ансамбля.

за что мы любим того или иного музыканта ? - за индивидуальность стиля

и ценим за его стилевую непредсказумость https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

кто же спорит, конечно хороши те музыканты , что стараются хорошо играть, но выдающиеся устремлены на нЕчто бОльшее.

пусть даже это и не на поверхности их поведения.

 

"Какое творческое начало, у кого? плиз, примеры. "

у каждого кто берется за инструмент присутствует творческое начало , собственно оно и лежит в основе музицирования.

а в искусстве как-то индивидульность определяет значимость - против этого бесполезно возражать, однако.

 

"Что-то не поймал. Вроде как гармонический инструмент автоматом предполагает гармонию...."

 

гармонический инструмент - это сильно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

лови пару определений.

Гармония:

1. Область выразительных средств музыки,основанная на закономерном обьединении тонов и созвучий и на связи созвучий в их последлвательном движении.

2. Наука об использовании выразительных возможностей созвучий голосов (аккордов) и их последований для для гармонизации мелодии , сочинения музыки и осознания строения муз. формы.

разьяснять смысла нет большого - не в консерватории https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

"Ага. Пако долгое время не знал нот, но очень хотел сыграть де Фалью.

Так вот, он выучил ноты только для того, чтобы играть де Фалью с текста, а не на слух.

Надеюсь, слух Пако мы обсуждать не будем, как известно их хроники, он был достаточно хорош, чтобы на лету снимать Бизе."

 

опять баянный миф - ну почему надо верить так безоговорочно желтой прессе ?

надо же как-то анализировать слегка.

степень надобности в пИсанной музыке и непИсанной разная.

и уровень для де Фальи должен быть несколько ближе к академическому

что ведь не освобождает от муз. грамотности при исполнении фламенко.

чего уж делать неграмотного идиота из Пако ?

ну сказал чувак, что пришлось подучиться чтобы соответствовать академ. оркестру и импрессионизму де Фальи...

 

про выражение "на лету снимать Бизе" промолчу... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

QUOTE (Bugaets @ Oct 10 2007, 10:57)

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif интересно, сколько в этом городе выпускников эстрадного отделения накопилось за десятилетия ?

Имеете ввиду, что выпускников эстрадного отделения поточно обучают джазу? Согласитесь, что это в большой степени формальность...

QUOTE (jazzband @ Oct 13 2007, 10:58)

QUOTE (Bugaets @ Oct 10 2007, 10:57) https://academ.club/html/emoticons/smile.gif интересно, сколько в этом городе выпускников эстрадного отделения накопилось за десятилетия ? Имеете ввиду, что выпускников эстрадного отделения поточно обучают джазу? Согласитесь, что это в большой степени формальность... Я правильно понимаю, что на эстрадном отделении обучают эстраде с джазовым привкусом, но не собственно джазу?

QUOTE (demiurg @ Oct 13 2007, 17:56)

Я правильно понимаю, что на эстрадном отделении обучают эстраде с джазовым привкусом, но не собственно джазу?

Скорее всего джаз как один из многих предметов учебного плана...

скажем некоторое количество туповатых стандартов множится https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

и клонируется. и рад бы бы не цапануть - да по темени напорешься

QUOTE (Bugaets @ Oct 13 2007, 22:07)

скажем некоторое количество туповатых стандартов множится https://academ.club/html/emoticons/smile.gif и клонируется. и рад бы бы не цапануть - да по темени напорешься

https://academ.club/html/emoticons/huh.gif

QUOTE (Bugaets @ Oct 10 2007, 15:12)

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif индивидуальнось штука тонкая и травится средой на раз особенно по малолетству и потеряв её можно и не вернуть https://academ.club/html/emoticons/smile.gif а типа "все равно пробьется"  - это уж если не убьется... будь среда выживания помягче мож не так уныло-однобразна и музыка вокруг была... про джАзы и не любовь как нибудь потом ... пора и на работу валИть

Ну, извините https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. Тут обычно есть странный выбор -- либо учитель жизни, мировоззрения, воспитатель короче, либо просто препод, который обучает технологии. Надо просто понимать, прежде всего обучающемуся, что индивидуальность отдельно, а техника, изучение уже известных стандартов (во всех смыслах) -- отдельно. Нет, это конечно, круто, когда учитель может это всё совмещать (без ущерба для личности обучающегося https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ), но лично я бы не стала грузить препода развитием своей собственной индивидуальности, вполне достаточно изложения способов, как я могу выразить ту или иную штуку. Подчёркиваю -- изложения https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. А уж как я с предложенным разберусь -- исключительно моё дело.

 

Ну как, наработались? Потом наступило? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Кстати, Ваш пост 10.10 здесь не появлялся, хоть и ждался.

я его 12 повторил "копи-пайст"

---

с одной стороны обучающий должен кое-какие вещи осозновать.

если ты лезешь в это дело. кое в чем обратной дороги нет https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

но на начальной стадии трудно что-то понять

здоровое упрямство не вредит самосохранению...

но учитель по большому должен быть , а не педагог только.

и будет все и споро и скоро https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

а вообще ? чего я могу сказать про систему..

мой опыт обучения -муз.школа - отрицательный,

у моих детей положительный.

но я занимаюсь музыкой - а они слушатели. вот и все. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Bugaets @ Oct 14 2007, 00:36)

с одной стороны обучающий должен кое-какие вещи осозновать. если ты лезешь в это дело. кое в чем обратной дороги нет https://academ.club/html/emoticons/smile.gif но на начальной стадии трудно что-то понять здоровое упрямство не вредит самосохранению... но учитель по большому должен быть , а не педагог только. и будет все и споро и скоро https://academ.club/html/emoticons/smile.gif а вообще ? чего я могу сказать про систему.. мой опыт обучения -муз.школа - отрицательный, у моих детей положительный. но я  занимаюсь музыкой - а они слушатели. вот и все. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ещё разок https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. Как Вы считаете, какой должен быть приоритет в обучении музыканта -- технология или общечеловеческое развитие?

 

А отрицательный опыт -- это как именно? И что считается положительным?

 

Кстати, грамотный слушатель -- это тоже очень много, по-моему. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Bugaets @ Oct 14 2007, 01:36)

мой опыт обучения -муз.школа - отрицательный, у моих детей положительный. но я  занимаюсь музыкой - а они слушатели. вот и все. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

3 класса муз школы тоже отрицательный

учитель солфеджио тупо била детей руками за тупость

на тот момент остановился в развитии

 

 

 

скажи а что греет в музыке. я имею ввиду - заставляет ей заниматься на твоём уровне и нести в эфир? (вопрос без подвоха, просто такой вопрос задавал и другим профессионалам не только от музыки)

с уважением! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 14 октября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (Bugaets @ Oct 12 2007, 09:40)

пИсано вечером 10.10 но не долетевшее или потерявшееся https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ув. yardbird :-) (1) "Разве у нас дискуссия о модерировании?" нет, но в оппонентах-то модераторы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif "А я вообще не понимаю, нафига нам запил." https://academ.club/html/emoticons/smile.gif на фиг не нужен -  типичнейшая импровизация, лишенная индивидуальности. "Обычно хороши музакнты, которые просто стараются хорошо играть. Хорошо, а не индивидуально." (2) ох уж эти мифы. и я бы все-таки не смешивал индивидуальность исполнения с индивидуализмом и пренебрежением ансамбля. за что мы любим того или иного музыканта ? - за индивидуальность стиля и ценим за его стилевую непредсказумость https://academ.club/html/emoticons/smile.gif кто же спорит, конечно хороши те музыканты , что стараются хорошо играть, но выдающиеся устремлены на нЕчто бОльшее. пусть даже это и не на поверхности их поведения. "Какое творческое начало, у кого? плиз, примеры. " (3) у каждого кто берется за инструмент присутствует творческое начало , собственно оно и лежит в основе музицирования. а в искусстве как-то индивидульность определяет значимость - против этого бесполезно возражать, однако. (4) "Что-то не поймал. Вроде как гармонический инструмент автоматом предполагает гармонию...." гармонический инструмент - это сильно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif лови пару определений. Гармония: 1. Область выразительных средств музыки,основанная на закономерном обьединении тонов и созвучий и на связи созвучий в их последлвательном движении. 2. Наука об использовании выразительных возможностей созвучий голосов (аккордов) и их последований для для гармонизации мелодии , сочинения музыки и осознания строения муз. формы. разьяснять смысла нет большого - не в консерватории https://academ.club/html/emoticons/smile.gif "Ага. Пако долгое время не знал нот, но очень хотел сыграть де Фалью. Так вот, он выучил ноты только для того, чтобы играть де Фалью с текста, а не на слух. Надеюсь, слух Пако мы обсуждать не будем, как известно их хроники, он был достаточно хорош, чтобы на лету снимать Бизе." опять баянный миф - ну почему надо верить так безоговорочно желтой прессе ? надо же как-то анализировать слегка. степень надобности в пИсанной музыке и непИсанной разная. и уровень для де Фальи должен быть несколько ближе к академическому что ведь не освобождает от муз. грамотности при исполнении фламенко. чего уж делать неграмотного идиота из Пако ? ну сказал чувак, что пришлось подучиться чтобы соответствовать академ. оркестру и импрессионизму де Фальи... (6) про выражение "на лету снимать Бизе" промолчу... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

(1) Вы о чем? Ваш внутренний трепет перед моей группой "модератор" - Ваша проблема. Остальной форум знает, что проблемы нет.

 

(2) Мне все равно. Я всего лишь повторяю - слушателю важно качество музыки, а не степень индивидуальности достигнутого самовыражения. Вы явно либо не знаете "ту самую" историю про Птицу, на которую я намекал (есть в фильме, только тарелку ему вслед не кидали, просто выгнали со сцены), либо не понимаете, в чем там дело. А дело там в простой вещи - на сцену пришел мальчик, у которого индивидуальности было больше, чем мастерства. Его со цены выгнали.

 

(3) прочитано

 

(4) Не знаю, какой Вы музыкант, но словарем дисциплины Вы явно не владеете. "Гармонический инструмент" - стандартный термин. Гитара относится к числу гармонических инструментов. Вам решать, но по моему имхо иногда книжки и журналы читать таки надо. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

(5) Какой желтой прессе? Вы опять не в теме. Учите матчасть, в данном случае - тексты самого Пако. Это легкодоступный видеоматериал, имя ему легион.

 

(6) Опять двадцать пять... Вы хотя бы кино-то смотрели? учите матчасть. Это прямое указание на конкретный эпизод. Кстати, ничего сложного нет, обычный навык, Пако лишь раскладывает и играет с недостижимым мастерством.

QUOTE (Analyt @ Oct 14 2007, 01:02)

Ещё разок https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. Как Вы считаете, какой должен быть приоритет в обучении музыканта -- технология или общечеловеческое развитие? А отрицательный опыт -- это как именно? И что считается положительным? Кстати, грамотный слушатель -- это тоже очень много, по-моему. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif со временем все больше кажется, что определяющей доминантой человека как музыканта является общее развитие и личный вкус

 

технологии важны - особенно в нужное время - пальцы разогнать пока они разгоняются и пр. мимо чего нельзя проходить

но смысл в конечном счете определяется насколько интересен музыкант как личность.

 

ничто так не раздражает, как тупая полированная технология,

но трогательность несовершенства бывает обаятельна ...

-----------

отрицательный опыт в моем случае - это то что меня от музицирования тошнило пару-тройку лет - но потом через тренькание на гитарке отошло https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

----

вообще есть мнение что положительный опыт долго не живет.

как только что-то ставишь на поток - это сразу дает отрицательный результат.

а "как не надо" - работает всегда https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

-----

а насчет слушателя и грамотности :

по моему интеллект слушателя определяет глубину муз. произведений

а интеллект композитора часто ничего не решает.но может быть виден в его работах,

а может и не расшифроваться ...https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (yardbird @ Oct 14 2007, 21:29)

(1) Вы о чем? Ваш внутренний трепет перед моей группой "модератор" - Ваша проблема (2) Мне все равно. Я всего лишь повторяю - слушателю важно качество музыки.... (4) Не знаю, какой Вы музыкант, но словарем дисциплины Вы явно не владеете...... (5)Вы опять не в теме. Учите матчасть, в данном случае - тексты  самого  Пако. (6) Опять двадцать пять... учите матчасть. ... с недостижимым мастерством

(1) мне просто до сих пор смешно. что оппоненты- авторы постов, в ранге модераторов - это действительно смешно. не вы один https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

(2) слушателю действительно нравится качество.

но кто-то предпочитает ширпотреб. а кому необходим штучный товар, в вашей терминологии. а без индивидуальности - ты еще один винтик в машинке.

здравомыслящему человеку от этого бывает не по себе https://academ.club/html/emoticons/smile.gif или должно быть...

(4) какой дисциплины словарь ?

гармонический инструмент скверно звучит и лучше его не пользовать

рояль - гармонический инструмент - дико однако.

мы понимаем, что вы про те инструменты. на которых можно извлечь несколько звуков одновременно, или сыграть мелодию и аккомпанимент..https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

а моя музыка вам наверняка не понравится https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

(5) я думаю достаточно просто иногда слушать Пако https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

(6) молодой человек вы когда нибудь снимали оркестровую партитуру ?

-------------

а на счет учите матчасть...

да уж хватит наверное.

времени осталось в жизни поработать с пару десятков лет в той отрасли народного хозяйства, куда судьба занесла https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

но за технологиями мы следим

правда то, о чем вы - сюда не входит https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (DREFF @ Oct 14 2007, 19:24)

скажи а что греет в музыке. я имею ввиду - заставляет ей заниматься ....

привычка.

мой сосед Чупахин Александр Анатольевич, сочиняет песни.

периодически.

он их уже даже часто не исполняет, и многое даже не пытается записать.

а мне нрвится делать аранжировки, сочинять пиески, каверы придумывать.

короче привык.

да и интересно мне это было всегда. ну и теперь.

формы конечно видоизменялись со временем https://academ.club/html/emoticons/smile.gifв основном в сторону здорового примитивизма и здравого смысла.

опять же психотерапия - медитативную музыку поисполнять с часок -это же даже не в баню сходить https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

профессиональная музыкальная карьера меня как-то не прельстила, и вовсе не по недостатку квалификации https://academ.club/html/emoticons/smile.gif.

а насчет нести в эфир - тоже в этом не сильно замечен https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

-----

хотелось бы в коллективе помузицировать - но это опять без оглядки на слушателя,

а сугубо как процесс для организма

благотворно вляющий на него.

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif