Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Как далеко заходят фантазии

Опубликовано

Иногда, когда кто-либо рассказывает про своего бывшего, я ловлю себя на мысли, что мне описывают неправдоподобного монстра. Таких людей в реальности не бывает. А рассказчик - сочиняет.

 

Мне рассказывали о мужьях, которые тратили деньги на невероятно бесполезные предприятия, при этом жена не могла позволить себе (здесь полагается надрыв в голосе) шоколадку! Она - ВСЁ для него. Только о нем и думала. Он ей - НИЧЕГО. Далее обычно приводятся разные душераздирающие истории, в подтверждение.

 

Жена, скандаля, обвиняет мужа в побоях. Не рассказывает кому-то третьему, а кричит на мужа, "как ты посмел поднять на меня руку! ударить женщину!". В помещении при этом никого кроме этих двоих нет. При этом муж руку не поднимал, и, естественно, обе стороны это прекрасно осознают. Чувство обиды на партнера спровоцировало фантазии, которые тут же были озвучены. Она же приписывала своему мужу выходки, которых он не мог бы в бреду придумать, не то что совершить.

 

Бывают такие книги/фильмы, которые хочется захлопнуть/выключить через пять минут. Персонажи ведут себя настолько глупо и нелепо, что даже читатель/зритель чувствует себя неловко. Некоторые рассказы о "реальных" событиях, в том числе и на этом форуме, выглядят столь же нелепо. Выдуманы. А знаете, почему хочется книгу захлопнуть, телевизор выключить, а уши заткнуть?

 

Бывает и такое:

Дада, вспомнила сейчас, как у одной мой знакомой ее бывший бойфренд после расставания уехал в Томск, а потом ему вдруг захотелось увидеть ее, так он из Томска до Новосиба пешком шел. Причем, непонятно почему пешком. :hz:

Пешком, представляете, шёл. Мне интересно, сколько времени, и в какое время года он шел.

 

Если приведенные ситуации кажутся Вам редко встречающимися крайностями, значит Вам лично это не свойственно, но следует учесть следующее.

 

1. Чувства и эмоции, в отличие от дел, воспринимаются, как не имеющие временных рамок. Иначе говоря, в каждый конкретный момент кажется, что текущее состояние души - перманентно. Было, есть и будет. Поэтому прошлые чувства очень легко забыть, а нынешние чувства заполняют собой всё.

 

2. Чувства и эмоции индивидуума, кроме него самого, никто не видит. Поэтому относительно чувств сильнО искушение себя обмануть. Уличить-то в обмане - некому.

 

Поэтому сегодня у них на ужин "Я всегда любил и буду любить только тебя", а завтра на завтрак "Я тебя вообще никогда не любил".

 

Чувства же у эмоциональных людей имеют очень сильное влияние на разум, и иногда навязывают разуму образы, наиболее соответствующие этим чувствам. Что мы и наблюдаем.

 

Складывается ощущение, что часто у таких людей размывается граница между реальностью и вымыслом, и они плохо её чувствуют.

 

Часто такие фантазии находят выход в моменты ссор. IMHO у тех, кто придумывает поводы для отрицательных эмоций, таким образом проявляется мазохизм. Видимо, настоящих неприятностей им оказывается недостаточно.

 

 

 

Зачем/почему они это делают:

 

1. Вызвать/усилить у слушателя определенные эмоции.

 

2. Вызвать/усилить у себя определенные эмоции.

 

3. Скрыть собственные ошибки, другую сторону выставить негодяем. Перевернуть всё, если не с ног на голову, то поставить набок. Иначе - как чувствовать себя жертвой и получить дозу сочувствия?

 

4. Мазохизм. А ещё он мне иголки под ногти загонял.

 

5. Наоборот. Ей приятно, чтобы было так, значит так оно и было.

 

Зачем ещё?

 

 

P.S. А знаете, почему хочется книгу захлопнуть, телевизор выключить, а уши заткнуть?

 

Потому что слушателю интересен рассказ, история. И когда слушатель понимает, что рассказа нет, а есть поток отрицательных эмоций, замаскированный под рассказ, то его, как минимум, это не устраивает.

 

Или, может быть, Вас устраивает?

  • Ответов 63
  • Просмотры 31,9 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Буйство фантазий 166 проголосовавших

  1. 1. ??? ?????? ??????? ???? ?????????

    • ? ???? ?? ?????? ???????? (upd: ??? ??????, ?? ? ?? ??????????? ? ?? ?????????)
      26%
      44
    • ? ???? ??????????, ??????????? ???-???? ?????/???????
      33%
      55
    • ? ???? ???????? ???????, ? ?????? ? ?? ?????, ? ?????? ?? ??????????
      26%
      44
    • ? ? ?????? ??????? ???? ???????? ?? ??????????
      6%
      10
    • ? ?? ?????? ??????, ?? ? ????????, ?????????????? ??????????
      7%
      13
  2. 2. ???????? ?? ?? ???????? ? ?????????? ???????

    • ?????????, ? ??????? ???????? ? ????????????????? ???? ??????
      30%
      40
    • ?????? ? ???? ?? ??????
      69%
      93
  3. 3. ??? ??????? ??????? ??? ? ?????????? ???????

    • ? ??????????? ? ???????? ?????????? ?? ??????? ?????? ????????
      43%
      58
    • ???, ?? ???????????
      56%
      75

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
  • Автор
Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... :unsure:

Кстати говоря. А что собственно является реальностью? ;)

 

Если не иметь ввиду, что "реальность определяется положением точки сборки", а мне не хотелось бы рассматривать вопрос в этой плоскости, то здоровый, и при этом не находящийся под воздействием препаратов индивидуум, отличает реальное от "нереального" автоматически.

 

Я намеренно не пытаюсь формулировать "критерий реальности", потому что это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику.

 

Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

 

Оговорюсь, что чувства и эмоции зависят только от наблюдателя, и поэтому в этой области, даже находясь в здравом рассудке, трудно отличить "то что есть" от "того, чего нет".

 

Опубликовано
Всё-таки, мне кажется приукрашивание может иметь место и в жизни нормальных людей, но выдавать свои фантазии за реальные - это уже клиника... :unsure:

Кстати говоря. А что собственно является реальностью? ;)

 

События, происходящие с тобой на самом деле, в реальной жизни...

 

Опубликовано
  • Автор
Перерожденец, можно узнать, для чего/почему создавалась данная тема?

 

Я сталкивался с подобным поведением. Мне интересно, насколько оно распространено; какие проявления можно считать нормой, а какие - патологией.

Честно говоря, поведение/ситуация, опИсанная Вами, мне не нравится. И то, что Вы называето то-что-мне-не-нравится "фантазиями, эмоциями, чувствами", мне тоже не нравится. :) У меня "фантазии, эмоции, чувства" ассоциируются с чем-то более приятным. :) Это лирическое отступление, просто всё вертелось, вертелось ..не могла не сказать.

 

Да, мне такое поведение и эти ситуации тоже не нравятся.

 

IMHO, фантазии, эмоции и чувства бывают хорошие, а бывают и плохие.

 

Опубликовано
  • Автор

Синдромы патологического фантазирования (ссылка внешняя)

 

Выдержка:

 

"Наблюдавшаяся нами девочка 14 лет, также с ускоренным половым созреванием, сообщила подругам, а позднее и матери о том, что «была якобы втянута в банду, занимавшуюся грабежами», а потом, поссорившись с главарем, ушла из нее, за что участники банды теперь ее преследуют, хотят ей отомстить. Писала сама себе анонимные письма циничного содержания с угрозами убийства, показывая, их матери и подругам. Однажды, вернувшись из школы с перевязанной рукой, заявила, что «один мальчик, связанный с бандой, нанес ей ножевую рану», хотя на самом деле порезала себе руку сама. Родители девочки обратились в милицию, была произведена графологическая экспертиза анонимных записок, которая показала, что девочка писала их сама."

Опубликовано
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? ; )

Опубликовано
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? ; )

 

Марийка, не пугайте! :D Моей бабушке сейчас 92 года и она часто видит "мифов" - так она их называет, духи какие-нибудь - и разговариает с ними... :unsure: так есть они или нет? реально это или нет? а может в таком возрасте люди действительно начинают что-то видеть... "точка сборки" того... в загул пошла... не фиксируется... :unsure:

Опубликовано
  • Автор
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? ; )

 

Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.

 

Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

 

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.

Опубликовано
  • Автор
Ограничусь таким определением: "реальность - это то, что есть на самом деле и не зависит от наблюдателя".

Вот Вы лично так точно знаете, что есть на самом деле? ; )

 

Марийка, не пугайте! :D Моей бабушке сейчас 92 года и она часто видит "мифов" - так она их называет, духи какие-нибудь - и разговариает с ними... :unsure: так есть они или нет? реально это или нет? а может в таком возрасте люди действительно начинают что-то видеть... "точка сборки" того... :unsure:

 

IMHO, фантазирование и галлюцинации - разного порядка вещи.

 

Возможно, Ваша бабушка действительно видит "мифов", то есть она воспринимает их, как реальность. (Я не хочу сказать, что они на самом деле есть, а лишь что она их видит).

 

Фантазёр, не страдая галлюцинациями, и ничего такого не видя, просто это придумывает.

 

IMHO, скорее, речь идет о нарушениях на разных уровнях, специалисты меня поправят.

 

Другими словами, галлюцинации "придумываются" на более глубоких уровнях нервной системы, нежели фантазии.

Опубликовано
  • Автор

Cуществует сходная патология - патологический врун, патологический лгун, pathological liar.

 

IMHO, хотя это другое явление, нежели патологическое фантазирование, но в том случае, когда фантазии становятся орудием манипуляции, их уже трудно разделить.

 

Патологический врун (ссылка внешняя)

 

http://www.medvopros.ru/viewtopic.php?t=58...p;view=previous:

 

"Мой муж (ему 35) ста совершенно неузнаваем. Дело в том, что он каким-то образом попал на достаточно большие деньги. Естественно, никому ничего не сказав - ни мне, ни своей матери, ни брату. И самостоятельно пытался выкрутиться. Подробности заняли бы очень много времени... Когда мы начали с матерью ловить его на лжи, он с параноидальным упорством выкручивался, а когда "прижало" - он вообще пропал из дому на три недели. что мы за это время пережили - это отдельная тема. Помимо этого, я узнала, что он украл со своей теперь уже бывшей работы запчастей также на приличную сумму... Когда он вернулся, было много слез, уговоров. Я думала, что он все осознал, что теперь он все расскажет, и мы будем вместе выпутываться из ситуации ради будущей спокойной жизни... Не тут-то было... Он до конца не разобрался со своими вопросами, я, соответственно, тоже толком ничего не знаю, и он упорно продолжает врать.... Даже в таких ситуациях, когда явно видно, что это вранье. Причем, если я ему говорю, что ему не верю, он взрывается, ругается, психует, но при этом врет... Он должен был мне принести подтверждающие документы по расчету с бывшим работодателем, по телефону сказал, что принес и положил на стол. К моменту моего прихода с работы он уехал из дома, сообщив мне, что уехал на подработку, и опять пропал, и не уже двое суток. Придя домой, я естественно, никаких документов не обнаружила, и позвонив ему, поинтересовалась, где... Был ответ: "Как, я разве не выложил? Они дома." Естественно, у меня возник вопрос: "Где - дома? У тебя что, склероз?" Ответ - "Приеду - покажу" Едет уже вторые сутки... Больно, что он не понимает, похоже, в чем мы его обвиняем. Наоборот, обвиняет меня в неверии, а ведь его вранье - оно шито белыми нитками... Подскажите, что можно предпринять? Потому что мне и самой, похоже, в такой нервозной ситуации потребуется помощь психотерапевта..."

 

Опубликовано
Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.

Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

 

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.

Если "данное Вами определение хромает", и если "Вы не всегда знаете, что есть на самом деле", то как Вы можете знать, ЧТО есть "фантазия", а что - нет?

 

А зачем их обсуждать? :)

Опубликовано
  • Автор
Повторюсь. Данное мною определение хромает. Это действительно непростой вопрос, обсуждение которого уведет далеко в философию и математику, поэтому приходится давать натянутые определения.

Я лично, как и любой индивидуум, не всегда знаю, что есть на самом деле, а чего нет. Человек может не иметь достаточно информации, и поэтому предполагать, строить гипотезы. Человек может ошибаться. Это еще нельзя назвать фантазированием.

 

И наконец, мы сами можем и не знать на 100%, что есть на самом деле, а чего нет, но это не помешает обсуждению людей, склоных к фантазированию.

Если "данное Вами определение хромает", и если "Вы не всегда знаете, что есть на самом деле", то как Вы можете знать, ЧТО есть "фантазия", а что - нет?

 

Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

 

Конечно, я не всегда могу знать, что есть фантазия, а что - нет. Могу и ошибиться.

 

Если могу ошибиться, то что теперь - вообще не пытаться?

 

Определение это несовершенно с формальной и философской точки зрения. Для практических, житейских целей, этого определения, IMHO, вполне достаточно.

 

И хотя не всегда сразу и всем ясно, что есть фантазия, а что - нет, как правило есть возможность это выяснить. Например, в одном из вышепреведенных примеров "была произведена графологическая экспертиза анонимных записок, которая показала, что девочка писала их сама."

 

А зачем их обсуждать? :)

 

Интересно.

 

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.

Опубликовано
Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

Или на самом деле что? :)

 

А зачем их обсуждать? :)

 

Интересно.

 

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.

Да не во всех темах обсуждаются люди.

Мне просто стало интересно, почему Вам интересно.

Опубликовано
  • Автор
Конечно, я не всегда знаю, что есть на самом деле. Например сейчас я не знаю, шутите ли Вы, или на самом деле...

Или на самом деле что? :)

Или на самом деле хотите получить от меня формальный критерий реальности.

 

Или на самом деле считаете, что говорить о фантазиях можно только обладая таким критерием.

 

Если я не могу гарантированно отличить фантазера от не-фантазёра, это ведь не означает автоматически, что их не бывает.

 

А зачем их обсуждать? :)

 

Интересно.

 

Этот же вопрос можно задать про любую тему в этом разделе.

Да не во всех темах обсуждаются люди.

Мне просто стало интересно, почему Вам интересно.

 

А что обсуждается в остальных темах этого раздела, если не отношения между людьми?

 

В основном, фантазии топик-стартеров, факт.

 

 

Опубликовано

"Фантазии" наложили крепкий отпечаток на Вашу жизнь, однако. :) Частенько повторяете.

 

Так отношения же обсуждаются, не люди. :)

 

Да, по теме - я почему-то не вижу субъекта обсуждения, только объекты. Поэтому мне и сложно ответить на Ваши вопросы, хотя и очень хочется. :)

Опубликовано

Мне понравился пятый пункт опроса.

Ведь если человек влюбился, то он говорит и действует, руководствуясь своими фантазиями.

 

Так что сама фантазия не является плохой.

Вопрос - на что ее направляют...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.