ИМХО Армия должна быть профессиональной. Страна не настолько богата,что бы списывать (их воруют) средства на мифическую небоеспособную, никому не нужную армию одногодок. Предлагаю референдум, его результаты Медведеву, а уж он с обоснованием к премьнру ВВП. Интересно что скажет. Там большие денежки уходят из бюджета и он не трогал генералов (опасно) - по чьим карманам?. Да и зачем пацанам на год делают неуправляемую жизнь,а то ещё и нарк вернётся к маме с папаней.

Тема про армию. А постепенно скатились на офтоп. Я вот расскажу другую реальную историю, армейскую а вы сами решите что и как и есть поможет ли очередная (уже не знаю какая по счету) реформа армии.

Новый 1995 год. Мой наряд - первые числа января, спасибо хоть не 31 и не 1. Идут первые сводки из ЧР. На столе у дежурного спец книга - в общий журнал приказано не записывать, хотя раньше подобные сообщения писались в общую книгу дежурств. Цифры пугающие. Процентное отношение не скажу, но остались воспоминания, что более половины младший офицерский состав. Атмосфера мрачная, не новогодняя, вспоминаются лица "партизан" что пачками записывались на контракт в 93-94 годах - кто от тещи, кто за довольствием -его поначалу платили исправно и по сравнению с вольной жизнью и бардаком в стране, в армии еще сохранилось довольствие на уровне СССР. Многие на гражданке не могли купить банально верхней одежды - а тут тебе и бушлатик и шинелку выдают. Я сам проходил года два в бушлате безвылазно - и на службе и в быту. Когда "праздники" закончились, и народ вышел на службу, мы узнали что за одной из цифирек был сын одного из старших офицеров. Лейтенант, только окончил училище, наотрез отказался от всяческих протекций и пошел куда пошлют. Послали командиром чего то с гусеницами (БТР, танк). Погиб в ночь на 1 января при штурме Грозного. Контрактный экипаж отказался штурмовать и ему пришлось вылезти из танка (как в кино, все и дальше со слов отца) и своим примером заставить выехать на площадь. Погиб от пули снайпера. Так же по разговорам некоторые контрактники отказались штурмовать и были строчно организованы офицерские экипажи которые были брошены в бой. Только этим можно объяснить такие потери в младшем офицерском составе.

Позже, уже в феврале отец этого офицера поехал забирать тело. Искать предложили самому. На жд путях стояли (и говорят по сей день стоят) рефрижераторы где в повалку лежали изуродованные, без каких либо опозновательных знаков тела. Тело он искал около недели. Вернулся он полностью седым. После этого получил перевод в другое место и как проходила его дальнейшая служба не знаю. Почему то думаю что генералом он не стал, не смог служить он стране. То что страна потеряла и молодого перспективного офицера упоминать то же наверное не надо. Кстати еще факт - в каком году начался массовый призыв на действительную офицеров запаса после ВУЗов? Правильно в 1995. Выводы?

да именно так. и именно поэтому я не стал бы сегодня в новой России назвать русских людей так или иначе служивших Германии мразями и подонками. У них могли бы на это веские основания, причем вполне укладывающиеся и в рамки человеческих ценностей и христианской морали.

 

Прошу прощения, но спорить по этому вопросу отказываюсь. Имею категорическое мнение и никакими баснями его не изменить.

 

угу, казенная дача с казенной мебелью, неплохая персональная пенсия с отлучением от остальных благ, разваленное здоровье. А если этот счастливчик еще попал на пресловутые 30е-50е то и ежедневное ожидание что за тобой придут + кто нибудь из родственников в заключении.

 

Тут Вы огород нагородили. Про большевизм рассуждать не хочу, т.к. не в тему, да и нет желания.

 

а также мыть полы, мести двор, красить бордюры. Все это делать негодным и убогим инструментом. Как вы думает куда пришел прапорщик пупкин, когда ему понадобилось забрать тело тещи из морга и вырать я январе могилу? В бюро ритуальных услуг? Нет - к начальнику узла связи, а потом в казарму. Бойцы конечно поехали, так как хоть какое разнообразие плюс светило грамм 200 на нос за хлопоты. Мне всегда казалось, что первостепенная задача бойца это защищать свою страну а не умение вести хоз. работы. Наш отец командир очень удивился, когда был послан далеко на следующий день после подписания срочниками контракта, с указанием на то, что в контракте эта работа не прописана. Правда контракты в 93 году подписывали по пункту А (служба на конкретной должности в конкретной части), уже позже в 95 офицеров и прапорщиков заставили переподписать по пункту В (служба в РФ). В том же 95 я с чистой совестью отказался ехать в Чечню защищать интересы РФ, на основании того же контракта и пункта А. И что я предал Россию? Те с кем пришлось бы воевать, теперь наши друзья и орденоносцы. Или я тогда был предатель а сейчас патриот, так как мог застрелить кого из них ненароком?

 

по поводу Краснова и Власова. Есть просто правило (по моему установленное на Нюрнбергском процессе) что все преступления нацистов не имеют сроков давности и то что те кто служили нацистам преступники. Поэтому опираясь на это мы (народ) говорим - это предатели. Но возьмем например, Колчака, Деникина. Сегодня они герои России. Истинные патриоты. Борцы с кразной заразой. Если бы они дожили до 1941 года они бы гарантированно выступили на стороне Гитлера. И были бы сегодня предателями Родины. Однако нестыковка. Так как и в 18 и в 41 они для себя защищали бы теже самые ценности, но поступки бы трактовались по разному сейчас и одинаково 20 лет назад.

 

Простите, но отказ от поездки в Чечню был основан скорее всего все-таки не на п. А... Родину Вы, конечно, не предали, но исполнять свой воинский долг отказались. У срочников, к сожалению, такой возможности не было. Быть может, умелым командованием Вы бы сохранили несколько молодых жизней.

Были русские люди, дошившие до 1941 года, но жившие не в России и они не встали на сторону Гитлера. Они хоть и не признавали красную заразу, но истреблять русских (советских) людей они не стали.

Вторая волна включает в себя много тех, кто не понимает с какого перепуга они должны идти и защищать бесценную трубу на которой сидит кучка зарвавшихся россиян (и нероссиян если брать второе гражданство у некоторых).

 

+1 Однозначно.

другая история. правда или нет биться не буду. Со слов рассказчика, очевидца событий, которого после контузии отправили служить в тыл. Должны были комиссовать, но офицер молодой, ст. лейтенант, напряг связи и остался в рядах. Пить с ним точно было нельзя, когда народ стал массово отказываться, стал просить пристегнуть его сначала к баттарее а потом пить. На таких условиях соглашались, так как собеседник он был неплохой, просто крыша текла после второго стакана. Я с ним познакомился тоже при "забавных" обстоятельствах - зная что на дежурстве новый, молодой офицер, я тихонько ночью улизнул поближк к компьютерам, помещение режимное, заглянул в дежурку, вижу дремлет, я тумлером ну пульте щелк и туда. Дошел, сел за комп. шшшшшшш, 2400/чегототам бис. Сижу, смотрю кто ко мне на борду ходит (вообще преступление на режимном объекте), початился с подобными товарищами, получил анлим (по времени) на дружеской борде, зашел, зарядил скачку какого то файла. Мне сообщили что качать я это буду часов 5 на 2400. Ну что ж, до утра успею )) И тут распахивается дверь и влетает этот офицер с табельным в руках и на взводе, что он что пистолет.... Потом он мне сказал, что мог реально застрелить, так как офицер он боевой, к нашему бардаку не привычен - открыл глаза, видит помощника нет (а он зараза дрых в потайном месте, протянув себе в тихую проводок с пульта и обрубив всю громкую), смотрю грит на пульт - ВЦ не под охраной. Ну все типа , террористы снимают данные. и бегом наверх.. Ну далее я, тапки, ночь и он с пистолетом. Я отмазался тем, что у меня реально было задание на обработку данных и вариант что моего начальника не ип.. когда я это сделаю, потому и ночью.

Вот один из его рассказов, достоверность на его совести, но болтуном он не числился. (врать не буду его род войск - но или ВДВ или ВВС, шеврон синий, тельник. не удивляйтесь, там где проходила моя служба были все рода войск, даже моряки и я чуть было даже не стал мичманом на суше )))

Первая чеченская. Задание на облет территории. День. Вертушка. Пи облете сектора видят как группа боевиков что то мудрит в зеленке, судя по всему собирают установку (прим мое - залпового огня, зенитного огня - тут уже я не помню, за терминологию не ручаюсь, вообщем чтото, что может сбить и вертолет и самолет). Доклад в центр. Ответ - ждите команды, выясняем принадлежность. Борт - какая нафиг принадлежность, боевики же, не РА- ни погон, ни формы, зеленые повязки. Ответ - ждите, выясняем. Вообщем понимают они в процессе что есть в ЧР бандиты хорошие и плохие, и хорошие должны плыть по реке в хороших гробах, а плохие в плохих. И вот в штабе решают какой гроб выбрать в этом случае. Решали долго, насколько не знаю, но достаточно ддля того, чтобы бандиты эту установку собрали и она с минуты могла стать опасной для борта. Пилот принимает решение валить, сообщает диспетчеру что уходит на базу (прим мое - сообщил как тостранно, так что в штабе не поняли, как это делается видел в кино, можно ли это сделать реально не знаю). Берут курс на базу. Минут 5 полета. Поступает приказ - установку и боевиков уничтожить. Пилот практически открытым текстом - "бббюю иди на... лети сам и вали их, у меня топлива в обрез и т.д. и т.п" Так они и вернулись. Получили нагоняй сверху, от непосредственного командования устную благодарность за сохранение своих жизней и целость борта, причем где то так - "молодцы. Ну их нах.... там в штабе их бл..ей не поймешь чего они хотят и как.."

Лучше отвечу по теме - словопрения "патриот-не патриот", думаю, мы сможем проверить еще в этом веке, поэтому желающим не воевать на российской стороне можно уже готовиться к отъезду.

Служба на год вполне возможна, но не в качестве основного боесостава. Увы, выучить за год можно только не быть совсем уж пушечным мясом, на большее не хватит даже в заграничных системах. Финны как раз служат год, но это Европа, там все продумано и расчитано. Солдат чуть не круглосуточно учится и тренируется, и становится, хоть и небольшим, но специалистом. А у нас, я уверен, не подготовлены практически нигде даже учебные планы на новый срок службы. Особенно, где техника посложнее. Чем закончится такая реформа, не знаю. Полтора года уже было - вернули обратно. Думаю, и тут опять вернут, потому что иначе воевать будет некому - контрактники при серьезной заварушке сдриснут, а молодой порожняк не сможет даже танки из хранилища вывести, тем более, отстреляться по мишеням.

Тут вижу несколько путей. Первый - оставить 2 года и реформировать технику и методики обучения. Второй - перевести на ответственных позициях управление и выполнение на младших офицеров, то есть, выпускать их больше и стараться оставить в армии. Третий - как-то поднимать сознательность рядовых контрактников, т.к. офицерской должности для механика-водителя не требуется. По сути, её не требуется и для летчика, однако они все офицеры. Может, танков просто в разы больше? :)

Простите, но отказ от поездки в Чечню был основан скорее всего все-таки не на п. А... Родину Вы, конечно, не предали, но исполнять свой воинский долг отказались. У срочников, к сожалению, такой возможности не было. Быть может, умелым командованием Вы бы сохранили несколько молодых жизней.

Я не офицер, так что не спас бы точно. А вот то что уже тогда компьютерный спец, имел бы счастие таскать катушку под пулями или ремонтировать телетайп в кунге, только потому что тогда в ВУСах не было должности компьютерщика, а были механики буквопечатающих машин. Да что это - почти срочную я отслужил водителем по ВУСу числясь в некой ПВОошной части, реально проходя службу в другом месте, так как там было не положено служить срочникам. Права же на категорию А и Б я получил только через полтора года, как служил водителем ума не приложу. Так что могли заставить и баранку грузовичка неуча покрутить.

 

И еще - мне кажется что у нас в стране с 1992 года рынок, договор, офферта, контракт, дебет, кредет? Если у меня контракт и в нем все записано - от а до я - где, кем, на каких условиях. Какой воинский долг? И главное, я повторюсь, воевать с теми, кто сейчас в героях России? Это ж тогда ошибка была, они хорошие, мне б сейчас наверное припомнили еще ни раз. И пример я этот привел как раз для того, чтобы показать, что отцы командиры хотят видеть в контрактниках ту же бесплатную рабочую силу что и раньше, плюс предательство по факту не является оным по сути, и что поначалу контракты составлялись так, что у них это не получалось - помню вопль - (командир) "-- бб.. а кто двор то мести будет"

(конрактники) "-- дак, молодые ))""

"-- бб.. так их всего двое, зае... же"

"-- ничего, не зае..."

 

ps: я не стал продлевать контракт, тогда когда их уже подписывали просто на службу в РФ. Потому и не стал мичманом, так как пришлось бы заключать новый на новых условиях. Дослужил свой и ушел. Последние полгода уже не платили пайковых, ЗП задерживали по 2-3 месяца. Вариант квартиры стал только для офицеров и прапорщиков с семьей и детьми, хотя по началу было обещано 6 лет службы и жилье. Кто то поверил про семью и детей. Женились. Встали в очередь на жилье. Небольшую, на однерку он был 4 или 5. ДАвали по одной-две однерки в год. На подходе к первым номерам, родил ребенка. И тутже попал в другую очерь на двушку, так как с детям однерка не положена. Уже 30ым. Однака забота. Плюнул, уволился.

2 PauiINK. Вы с кем собрались воевать. ИМХО для локальных операций хватит спецназа. Для глобальной войны кроме стратегических сил ничто не нужно. Ну и зачем ваши одногодки?

За один год нельзя сформировать команду (взвод) проффи которая встанет после грамотного артабстрела и пойдёт грамотно в атаку. Понятно.

2 PauiINK. Вы с кем собрались воевать.

Надеюсь, что ни с кем. Но увы, чем дальше, тем меньше оптимизма.

 

ИМХО для локальных операций хватит спецназа.

Не знаю, не знаток. Но спецназ тогда, по-вашему, должен быть полностью контрактным?

 

Для глобальной войны кроме стратегических сил ничто не нужно. Ну и зачем ваши одногодки?

Глобальные разрушения никого больше не интересуют. Вы же видите современные методы - политическая диверсия, подавление систем ПВО, десант, наземная оккупация. К тому же, я против одногодок, если вы не поняли из моего сообщения, мало от них толку.

А я и начал тему о платной армии. Пускай приходит парень по призванию, я знаю таких Рэмбо (талант у человека), обучается пару лет и будет в боевой готовности, получает бабло и хату. Если что , за него стыдно не будет, тем паче он от русской команды, а мы крышуем всех. Вот те и патриотизм дядя.

Ты по пьяни будеш на него кидаться, размахивать руками и ножками, а он видя слабея себя просто увернётся, улыбнётся и недоведёт до стычки.

Так пусть приходит - контрактников никто не отменял, и берут с удовольствием. Только не вижу, как это поможет армии государства сохранить боеспособность.

кучу чуши написали в стиле абы-да-кабы...

 

ТУТ очень взвешенная работа про оккупацию и прочее. ознакомьтесь, может тогда оставите легковесные суждения о персонажах периода ВОВ и вернетесь таки к теме топика.

Если убрать срочную службу - освободятся средства выделяемые на состав (так на вскидку 1,5-2,5 миллиардов долларов. Но и личный состав генералитета придётся почистить. А это опасно. Презедент боится своих генералов, его ещё и БН учил. Это всё после Октября. Конечно к ним обращались и при БН с сокращением, но они послали погулять.

Так пусть приходит - контрактников никто не отменял, и берут с удовольствием. Только не вижу, как это поможет армии государства сохранить боеспособность.

Ну невидеш, кто те виноват. Не солдат же. Это ты дядя невникаешь куда бабло и его счастье улетает (в одногодок).

Если убрать срочную службу - освободятся средства выделяемые на состав (так на вскидку 1,5-2,5 миллиардов долларов. Но и личный состав генералитета придётся почистить. А это опасно. Презедент боится своих генералов, его ещё и БН учил. Это всё после Октября. Конечно к ним обращались и при БН с сокращением, но они послали погулять.

Мы не в идеальном мире живем и, тем более, не в идеальной стране. Если убрать срочную службу, срочников не станет, а вот средства никуда не освободятся :). Уж лучше пусть тратятся на солдат. Второе. Генералы не есть зло, и количество их, в сущности, никого не волнует. Волнует их профессионализм и здоровая инициатива по защите страны. То есть, патриотизм. А это понятия сложные и не всегда человек более профессиональный удобнее для руководства, даже в хорошем смысле этого слова. Судить тут с бухты-барахты я бы не стал.

Так пусть приходит - контрактников никто не отменял, и берут с удовольствием. Только не вижу, как это поможет армии государства сохранить боеспособность.

Ну невидеш, кто те виноват. Не солдат же. Это ты дядя невникаешь куда бабло и его счастье улетает (в одногодок).

Повторяю. Я против одногодичной службы, но за службу по призыву вообще. Допускаю возможность "применения" укороченного срока службы на время массовой истерии по поводу армии.