Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

Опубликовано

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

 

Завтра истекает срок ультиматума, который Республика Грузия предъявила Российской Федерации 10 марта. По требованию грузинского парламента Москва должна согласиться свернуть свои военные базы в Ахалкалаки и Батуми до 1 января 2008г. В свою очередь, руководство России требует на это четыре года. Если до понедельника сроки не будут определены окончательно, согласно ультиматуму, базы будут объявлены вне закона, а их деятельность блокирована.

В частности, будет приостановлена выдача российским военнослужащим грузинских виз, объявлен запрет на проведение военных учений, ротацию личного состава, ввоз военной техники и горюче-смазочных материалов, ограничено передвижение офицеров и солдат российской армии. Если данные меры не помогут, глава парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе обещает введение более жестких санкций с 1 января 2006 года.

 

Кроме того, Тбилиси требует от Москвы полный расчет за аренду земель. На данном этапе подсчитано уже 600 млн долл. долга. Но в итоге он возрастет до 1 млрд долл. Впрочем, грузины оставляют нам возможность рассчитаться натурой. "Финансовая задолженность России перед Грузией за нахождение на ее территории российских военных баз может быть погашена за счет изъятия военной техники этих баз", - заявил зампред юридического комитета парламента Ника Гварамия.

 

Кроме того, несмотря на то что российские базы исправно платят за потребление электроэнергии, по словам представителя Грузинской энергодистрибуционной компании, «если будет принято политическое решение об отключении им электроэнергии, компания подчинится».

 

В общем, точно, иллюстрация к знаменитой фразе из любимого всеми грузинами кинофильма «Мимино»: «Я такую личную неприязнь испитываю к потерпевшему, что кушать не могу».

 

Пока официальная Москва реагирует, как слон из басни Крылова сами знаете по отношению к кому. То есть вполне достойно.

 

"Язык ультиматума и шантажа неуместен, тем более когда идет интенсивная проработка предложений, поиск взаимоприемлемых вариантов решения всего комплекса вопросов, связанных с выводом войск", - прокомментировал ситуацию начальник пресс-службы Минобороны РФ Вячеслав Седов.

 

Дело в том, что физически вывести базы в предложенные грузинской стороной сроки невозможно. Еще в среду начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил: "Вывод баз из Ахалкалаки и Батуми может завершиться не менее чем в течение четырех лет. Если срок будет меньше, тогда может повториться печальный опыт вывода российских войск из Центральной и Восточной Европы в чистое поле". Здесь уместно вспомнить, что до 10 марта Минобороны просило на свертывание баз одиннадцать лет, а значит, российская сторона уже пошла на серьезные уступки.

 

Четыре года – оптимальный срок, настаивает Москва, и она вряд ли согласится на полное и безоговорочное выполнение требований «ультиматума». Путин - не Ельцин, и Грузия - не Германия! (Пусть даже еще живы проекты переименования страны в ФРГ – Федеративную Республику Грузию).

 

Логично предположить, что вывод все-таки состоится по российскому сценарию. Что касается сегодняшней резолюции в поддержку вывода наших военных баз с грузинской земли, принятой сенатом США, то она лишь выражает симпатии американского парламента. Не стоит придавать ей слишком много значения. Ведь по иному и быть не могло. Грузия – это «страна молодой демократии», а Михаил Саакашвили своим выступлением перед сенаторами заставил тех плакать от умиления. Правильнее было бы разделять мнение американских законодателей, отвечающих лишь перед избирателями, и официальных лиц, представляющих Белый дом и определяющих внешнеполитический курс США.

 

Желание Грузии как можно скорее освободить площадки под базы НАТО, вполне понятно. Однако ранее госсекретарь США Кондолиза Райс и генсек альянса Яап де Хооп Схеффер пообещали Грузии «долгую и извилистую дорогу» в североатлантическую семью, а Джордж Буш так вообще на встрече с грузинскими парламентариями, подчеркнул, что не намерен из-за них ссориться с Владимиром Путиным.

 

В свою очередь, Москва может прибегнуть к жестким мерам в ответ на ультиматум со стороны Тбилиси. "Ультиматум - это не тот язык, на котором можно разговаривать с Россией", - заявил первый замглавы российского внешнеполитического ведомства Валерий Лощинин. 13 мая МИД Грузии получил новый российский проект документа по срокам и условиям вывода баз. Этот документ в настоящее время рассматривают представители исполнительной власти Грузии.

 

Если же рассматривать возникшую конфронтацию с точки зрения нравственных аспектов, честное слово, становится даже обидно. Отношения между государствами долгое время составляющим единое целое сведены до уровня ультиматумов. А ведь неоспоримый исторический факт, что Россия, и только Россия, способствовала сохранению грузинского этноса, когда в результате непрерывных войн с турками и персами его численность сократилась в 10 раз. К концу XVIII века в Грузии проживали всего 675 тыс. человек. И только когда в начале XIX в. Грузия добровольно присоединилась к России, стали возрождаться опустошенные города и села, ожила экономическая и культурная жизнь народа, а население достигло 2 млн человек.

 

Российской империи и Советскому Союзу, безусловно, тоже есть за что сказать спасибо грузинской нации. Достаточно вспомнить 300 тысяч грузин, сложивших свои головы в Великую Отечественную войну.

 

Остается надеяться, что действия грузинской верхушки не смогут разрушить ту дружбу между нашими народами, которая накапливалась в течение столетий. Неслучайно, в пятницу депутаты Госдумы, обсуждая обращение к президенту В.Путину по данному вопросу, разделили такие понятия, как «Грузия» и «власти Грузии». "Наша дружба была выстрадана кровью", - подчеркнул инициатор поправки Георгий Боос. Председатель нижней палаты Борис Грызлов также отметил, что будет очень горько, если "Грузия, населенная дружественным нам народом, станет недружественным государством".

 

 

  • Ответов 126
  • Просмотры 14,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 07:28 PM)
Еще немного доброты, и к богу преждевременно отправятся многие наши бывшие и нынешние соотечественники. Не то чтобы я отрицал духовное, но как продажа газа по низким тарифам улучшает мою карму мне непонятно. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Мне тут сложно что-то явно утверждать, всегда есть скрытая от глаз система компромиссов. Но если Вы думаете, что, подняв цену на газ для Грузии, Россия получит больше денег - то сильно ошибаетесь. Скорее всего этот поток скудных денег вовсе исчезнет. Мало того, НАВСЕГДА исчезнет клиент, которыми рачительный хозяин не раскидывается.

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 07:35 PM)
Но если Вы думаете, что, подняв цену на газ для Грузии, Россия получит больше денег - то сильно ошибаетесь. Скорее всего этот поток скудных денег вовсе исчезнет. Мало того, НАВСЕГДА исчезнет клиент, которыми рачительный хозяин не раскидывается.

Кто им будет газ продавать?

 

Даже америкосы грузинскую электроэнергетику с удовольствием сплавили Чубайсу. С ними никто, кроме нас, подобных дел вести не будет, ибо нервы свои остальные берегут.

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 07:35 PM)
QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 07:28 PM)
Еще немного доброты, и к богу преждевременно отправятся многие наши бывшие и нынешние соотечественники. Не то чтобы я отрицал духовное, но как продажа газа по низким тарифам улучшает мою карму мне непонятно. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Мне тут сложно что-то явно утверждать, всегда есть скрытая от глаз система компромиссов. Но если Вы думаете, что, подняв цену на газ для Грузии, Россия получит больше денег - то сильно ошибаетесь. Скорее всего этот поток скудных денег вовсе исчезнет. Мало того, НАВСЕГДА исчезнет клиент, которыми рачительный хозяин не раскидывается.

Точно. Они и так скоро начнут азеровскую нефть по трубе Баку-Джейхан получать. Газ им туркмены продадут. От России Грузия пока сильно зависит в связи с электроснабжением, но это тоже наживное. Построят на американскую помощь пару ЭС. Политика выкручивания рук не всегда эффективна.

 

Если начнут реально мешать военным базам -- отвечать надо адекватно и точно, и только отвечать. Уступки, вполне весомые, с российской стороны сделаны. Теперь нужно немножко жесткой уверенности и упрямства проявить.

 

Кроме того, надо как можно больше давить на Буша в связи с международным чеченским терроризмом и его отребьем, скрывающимся в Панкиси, чтобы Буш, в свою очередь, давил на грузин. Это, кстати, вовсю Кремлем делается.

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ May 16 2005, 07:38 PM)
Кто им будет газ продавать?

Даже америкосы грузинскую электроэнергетику с удовольствием сплавили Чубайсу. С ними никто, кроме нас, подобных дел вести не будет, ибо нервы свои остальные берегут.

Ерунда. Голод и холод -- не тетки. Жить захотят, что-нибудь придумают.

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ May 16 2005, 07:38 PM)
Кто им будет газ продавать?

Никто. Вопрос в том, будут ли они у нас хоть что-то покупать, когда у них экономика выправится. Или Вы думаете, что без газа Грузия исчезнет? Тысячу лет до этого как-то жили.

Мне тут трудно о чем-то спорить, цифрами не владею. Весь вопрос в том, сколько это для нас реально стоит. И сколько будет стоить отключение, понимаете - это тоже не бесплатно. Но ответ не так очевиден, как кажется..

 

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 08:35 PM)
Но если Вы думаете, что, подняв цену на газ для Грузии, Россия получит больше денег - то сильно ошибаетесь. Скорее всего этот поток скудных денег вовсе исчезнет. Мало того, НАВСЕГДА исчезнет клиент, которыми рачительный хозяин не раскидывается.

Во-первых, клиент никуда не денется. Монополия-с. Пока что.

Во-вторых, вопрос вовсе не на деньгах замешан. Тем более что с деньгами - всегда успеется. И в других областях. Особенно в тех, из которых надо бы как раз кого попало выдавить. Через лояльную нам грузинскую верхушку.

 

QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 07:44 PM)
А пытаться добиться чего-то добротой и льготами - дохлый номер. Спасибо скажут и забудут, да еще будут считать само собой разумеющимся.

Даже спасибо не скажут.

 

QUOTE (aspopov @ May 16 2005, 08:43 PM)
Они и так скоро начнут азеровскую нефть по трубе Баку-Джейхан получать. Газ им туркмены продадут. От России Грузия пока сильно зависит в связи с электроснабжением, но это тоже наживное. Построят на американскую помощь пару ЭС. Политика выкручивания рук не всегда эффективна.

Туркмены им тоже только по мировым ценам продадут. Если сначала трубу построят, конечно.

В любом случае это только аргумент в пользу "душить надо чем скорее, тем лучше."

Пока момент благоприятствует - тем более как раз сама Грузия хороший повод даёт, просто нарывается. Попривыкали к безнаказанности, гопники позорные.

Опубликовано

QUOTE (PKS @ May 16 2005, 07:54 PM)
Во-первых, клиент никуда не денется. Монополия-с.

А у Вас на кухне газ? Это в Грузии монополия газа? Веселая шутка. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif.

 

Кстати, забавный факт, когда СССР в конце 80 начале 90 стал срывать поставки электроэнергии в Турцию - там случился бум детской рождаемости. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 07:35 PM)
Мне тут сложно что-то явно утверждать, всегда есть скрытая от глаз система компромиссов. Но если Вы думаете, что, подняв цену на газ для Грузии, Россия получит больше денег - то сильно ошибаетесь. Скорее всего этот поток скудных денег вовсе исчезнет. Мало того, НАВСЕГДА исчезнет клиент, которыми рачительный хозяин не раскидывается.

Вах! Куда денутся. И я не предлагаю специально завертывать гайки (пока). Просто надо позволить нашим компаниям просить сколько они хотят и могут получить и отойти в сторону. Железная позиция: свободный рынок.

Да, козырь для давления пропадет, но что мы теперь можем на него получить? Терять ИМХО уже особо нечего.

Опубликовано

QUOTE (aspopov @ May 16 2005, 07:43 PM)
Точно. Они и так скоро начнут азеровскую нефть по трубе Баку-Джейхан получать. Газ им туркмены продадут. От России Грузия пока сильно зависит в связи с электроснабжением, но это тоже наживное. Построят на американскую помощь пару ЭС. Политика выкручивания рук не всегда эффективна.

Ну так какие проблемы? Не захотят покупать - не будем же заставлять. Тем более, что газ вполне востребован и на других рынках. Я вижу непорядок в том, что мы политической волей держим цены ниже рыночных. А это в нынешний условиях глупо.

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 07:46 PM)
Никто. Вопрос в том, будут ли они у нас хоть что-то покупать, когда у них экономика выправится. Или Вы думаете, что без газа Грузия исчезнет? Тысячу лет до этого как-то жили.

Хм, как вы представляете экономическое развитие государства, если в нем электричество и отопление будут подаваться на пару часов в день. Там и так с инвесторами не очень.

Опубликовано

QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 09:32 PM)
Хм, как вы представляете экономическое развитие государства, если в нем электричество и отопление будут подаваться на пару часов в день. Там и так с инвесторами не очень.

Там и так отопления нет, а электричество пару часов в день.

Опубликовано

QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 08:30 PM)
Ну так какие проблемы? Не захотят покупать - не будем же заставлять. Тем более, что газ вполне востребован и на других рынках. Я вижу непорядок в том, что мы политической волей держим цены ниже рыночных. А это в нынешний условиях глупо.

Экспорт на запад ограничен пропускной способностью трубы. Так что этот излишек девать будет некуда. Не удивлюсь, если он весь уйдет на утечки, учитывая объемы поставок.

 

При этом, стоимость самого газа - копейки, но труба стоит дорого. Вполне возможно та, что в Грузию, еще не оправдала своего строительства, и, отказавшись от поставок, мы просто признаем этот убыток. Так же труба там идет насквозь далее в Армению, ее тоже придется закрыть.

 

Далее, рыночные цены вещь скользкая. Сейчас высокая, глядишь через десять лет будет такова, что с завистью будем вспоминать о той, что сейчас в Грузии. Возможно. И это тоже надо иметь в виду.

 

Далее, для решения проблем Тбилиси достаточно одной АЭС и вся проблема вместе мифической монополией испарится. Низкие цены на газ делают такое решение проблематичным.

Изменено пользователем Гость

Опубликовано

QUOTE (D-Light @ May 16 2005, 02:32 PM)
QUOTE (String @ May 16 2005, 07:46 PM)
Никто. Вопрос в том, будут ли они у нас хоть что-то покупать, когда у них экономика выправится. Или Вы думаете, что без газа Грузия исчезнет? Тысячу лет до этого как-то жили.

Хм, как вы представляете экономическое развитие государства, если в нем электричество и отопление будут подаваться на пару часов в день. Там и так с инвесторами не очень.

А у прибалтов в самом начале их независимости была примерно такая же ситуация. Ничего вылезли. Жизнь заставит грузин что нибудь придумать в том числе и в области энергетики.

 

Опубликовано
"Я не могу дать вам формулу успеха, но я могу дать формулу провала: посторайтесь всем угодить." \Herbert Swope\
Опубликовано

QUOTE
Экспорт на запад ограничен пропускной способностью трубы. Так что этот излишек девать будет некуда. Не удивлюсь, если он весь уйдет на утечки, учитывая объемы поставок.

Не думаю, что Грузия столь большой потребитель, да и потреблять намного меньше они не станут.

QUOTE
При этом, стоимость самого газа - копейки, но труба стоит дорого. Вполне возможно та, что в Грузию, еще не оправдала своего строительства, и, отказавшись от поставок, мы просто признаем этот убыток. Так же труба там идет насквозь далее в Армению, ее тоже придется закрыть.

Не помню точно, строили ли мы туда трубу или она нам в наследство от СССР досталась. Тем не менее, никто и не говорит об отказе от поставок. Чем больше срубим, тем быстрее окупим. Если газ вообще по себестоимости толкать, то окупаемость просто недостижима.

QUOTE
Далее, рыночные цены вещь скользкая. Сейчас высокая, глядишь через десять лет будет такова, что с завистью будем вспоминать о той, что сейчас в Грузии. Возможно. И это тоже надо иметь в виду.

Пассаж про цены мне не ясен. Как это относится к нынешней ситуации?

QUOTE
Далее, для решения проблем Тбилиси достаточно одной АЭС и вся проблема вместе мифической монополией испарится. Низкие цены на газ делают такое решение проблематичным.

Кто ее там строить будет? Кто топливо станет поставлять? Куда отходы девать? Да и займет это не один год. Кроме того, какой нам прок от нашей монополии, если мы цены держим ниже рыночных? Наоборот я бы еще понял.

То, что с наше влияние (в т.ч. и экономическое) там будет падать - это к гадалке не ходить. Тем актуальнее получить свое сейчас, пока контролируем рынок.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.