Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

Опубликовано

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

 

Завтра истекает срок ультиматума, который Республика Грузия предъявила Российской Федерации 10 марта. По требованию грузинского парламента Москва должна согласиться свернуть свои военные базы в Ахалкалаки и Батуми до 1 января 2008г. В свою очередь, руководство России требует на это четыре года. Если до понедельника сроки не будут определены окончательно, согласно ультиматуму, базы будут объявлены вне закона, а их деятельность блокирована.

В частности, будет приостановлена выдача российским военнослужащим грузинских виз, объявлен запрет на проведение военных учений, ротацию личного состава, ввоз военной техники и горюче-смазочных материалов, ограничено передвижение офицеров и солдат российской армии. Если данные меры не помогут, глава парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе обещает введение более жестких санкций с 1 января 2006 года.

 

Кроме того, Тбилиси требует от Москвы полный расчет за аренду земель. На данном этапе подсчитано уже 600 млн долл. долга. Но в итоге он возрастет до 1 млрд долл. Впрочем, грузины оставляют нам возможность рассчитаться натурой. "Финансовая задолженность России перед Грузией за нахождение на ее территории российских военных баз может быть погашена за счет изъятия военной техники этих баз", - заявил зампред юридического комитета парламента Ника Гварамия.

 

Кроме того, несмотря на то что российские базы исправно платят за потребление электроэнергии, по словам представителя Грузинской энергодистрибуционной компании, «если будет принято политическое решение об отключении им электроэнергии, компания подчинится».

 

В общем, точно, иллюстрация к знаменитой фразе из любимого всеми грузинами кинофильма «Мимино»: «Я такую личную неприязнь испитываю к потерпевшему, что кушать не могу».

 

Пока официальная Москва реагирует, как слон из басни Крылова сами знаете по отношению к кому. То есть вполне достойно.

 

"Язык ультиматума и шантажа неуместен, тем более когда идет интенсивная проработка предложений, поиск взаимоприемлемых вариантов решения всего комплекса вопросов, связанных с выводом войск", - прокомментировал ситуацию начальник пресс-службы Минобороны РФ Вячеслав Седов.

 

Дело в том, что физически вывести базы в предложенные грузинской стороной сроки невозможно. Еще в среду начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил: "Вывод баз из Ахалкалаки и Батуми может завершиться не менее чем в течение четырех лет. Если срок будет меньше, тогда может повториться печальный опыт вывода российских войск из Центральной и Восточной Европы в чистое поле". Здесь уместно вспомнить, что до 10 марта Минобороны просило на свертывание баз одиннадцать лет, а значит, российская сторона уже пошла на серьезные уступки.

 

Четыре года – оптимальный срок, настаивает Москва, и она вряд ли согласится на полное и безоговорочное выполнение требований «ультиматума». Путин - не Ельцин, и Грузия - не Германия! (Пусть даже еще живы проекты переименования страны в ФРГ – Федеративную Республику Грузию).

 

Логично предположить, что вывод все-таки состоится по российскому сценарию. Что касается сегодняшней резолюции в поддержку вывода наших военных баз с грузинской земли, принятой сенатом США, то она лишь выражает симпатии американского парламента. Не стоит придавать ей слишком много значения. Ведь по иному и быть не могло. Грузия – это «страна молодой демократии», а Михаил Саакашвили своим выступлением перед сенаторами заставил тех плакать от умиления. Правильнее было бы разделять мнение американских законодателей, отвечающих лишь перед избирателями, и официальных лиц, представляющих Белый дом и определяющих внешнеполитический курс США.

 

Желание Грузии как можно скорее освободить площадки под базы НАТО, вполне понятно. Однако ранее госсекретарь США Кондолиза Райс и генсек альянса Яап де Хооп Схеффер пообещали Грузии «долгую и извилистую дорогу» в североатлантическую семью, а Джордж Буш так вообще на встрече с грузинскими парламентариями, подчеркнул, что не намерен из-за них ссориться с Владимиром Путиным.

 

В свою очередь, Москва может прибегнуть к жестким мерам в ответ на ультиматум со стороны Тбилиси. "Ультиматум - это не тот язык, на котором можно разговаривать с Россией", - заявил первый замглавы российского внешнеполитического ведомства Валерий Лощинин. 13 мая МИД Грузии получил новый российский проект документа по срокам и условиям вывода баз. Этот документ в настоящее время рассматривают представители исполнительной власти Грузии.

 

Если же рассматривать возникшую конфронтацию с точки зрения нравственных аспектов, честное слово, становится даже обидно. Отношения между государствами долгое время составляющим единое целое сведены до уровня ультиматумов. А ведь неоспоримый исторический факт, что Россия, и только Россия, способствовала сохранению грузинского этноса, когда в результате непрерывных войн с турками и персами его численность сократилась в 10 раз. К концу XVIII века в Грузии проживали всего 675 тыс. человек. И только когда в начале XIX в. Грузия добровольно присоединилась к России, стали возрождаться опустошенные города и села, ожила экономическая и культурная жизнь народа, а население достигло 2 млн человек.

 

Российской империи и Советскому Союзу, безусловно, тоже есть за что сказать спасибо грузинской нации. Достаточно вспомнить 300 тысяч грузин, сложивших свои головы в Великую Отечественную войну.

 

Остается надеяться, что действия грузинской верхушки не смогут разрушить ту дружбу между нашими народами, которая накапливалась в течение столетий. Неслучайно, в пятницу депутаты Госдумы, обсуждая обращение к президенту В.Путину по данному вопросу, разделили такие понятия, как «Грузия» и «власти Грузии». "Наша дружба была выстрадана кровью", - подчеркнул инициатор поправки Георгий Боос. Председатель нижней палаты Борис Грызлов также отметил, что будет очень горько, если "Грузия, населенная дружественным нам народом, станет недружественным государством".

 

 

  • Ответов 126
  • Просмотры 14,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (petro @ May 15 2005, 07:15 AM)
У Грузии и у Росии была история, которая не музей.
Для тех кто мало читал всё равно должен был слышать историю Одиссея, так там есть и Грузия. А о истории России это вообще напоминать неловко. У штатов, да истории в каком-то смысле небыло. Приехали, поселились.

... именно история способна создать понимание и устойчивость народа как себя (субьекта) и сделать его существование осмысленнее. Более или менее. Одной интеграцией с глобализацией измеренной коэффициэнтами существовать невозможно. Это сделает нас бабочками однодневками, как бы не были хороши методы подсчёты коэфициентов.

Ваши прекрасные слова об истории и необходимости её осмысления поразительно контрастируют с Вашим же мнением об отсутствии истории Соединённых Штатов. "Приехали, поселились". Такая оценка никогда не даст возможности понять идеалы и устремления нации, не без оснований считающей себя великой. Попробуйте взглянуть иначе: прогрессивные и деятельные люди, не нашедшие себе достойного места в старых феодальных системах, решили создать государство нового типа и создали его. Принципы, определённые ими в 18 веке, работают и побеждают. 13 штатов отстояли свою независимость и присоединили ещё 37. В результате на карте мира ровно в том месте, где могли быть жалкие колонии Европы, населённые рабами, появилось мощнейшее государство. А что Вам о истории России напоминать неловко? Вы напоминайте, мы будем гордиться. Братоубийственной резнёй князей, данью татарам, крепостным правом и непрекращающимися экспериментами над народом в результате которых нас скоро совсем не останется.

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 15 2005, 11:20 PM)
Попробуйте взглянуть иначе: прогрессивные и деятельные люди, не нашедшие себе достойного места в старых феодальных системах, решили создать государство нового типа и создали его.

Попробуем взглянуть совсем иначе:сброд беспринципных отщепенцев уничтожил коренные народы континента, завезли негров-рабов...

Опубликовано

QUOTE (petro @ May 15 2005, 08:07 PM)
Не надо вешать на меня ярлыки пожалуйста.
тем более массоноские (хотя быть массоном наверное почётно) или другого авторитетного политического сообщества (что тоже безусловно почётно) всё равно это будет выглядеть странно.

Почему я пытаюсь отстаивать СВОЁ мнение ?
потому как оно именно моё а не партии или учения или движения.
может быть я и изобретаю "велосипед", раздумывая над тем что происходит с нами (с регионом, со страной), но не ставлю этот свой "велосипед" в общий гараж.

Раньше было проще - выучил марксизм - марксист. Выучил ещё Ленина, значит адепт марксистко-ленинского учения (=комунист). Или если разделяешь бурзуазные ценности и торгуешь, значит  живёшь на нетрудовые доходы (взляд изнутри СССР).

Теперь умные теоретики от политики сошлись на том что мир многополярен. Получается что много "полюсов" ценностей в том числе. Но где "наш" полюс, Российский? Однозначно он не совпадает с "полюсом " США. Впрочем как и с "полюсом" любой другой страны.

Поэтому приходится думать почему так устроен мир, почему произошло то или другое событие. Так или иначе соображать как устроен этот мир.

Если Вы такой умный, то обьясните пожалуйста мне моё "политическое", Российское счастьте вместо жёсткой и порой очень необоснованной критики моих взлядов. Хотя-бы на примере с Грузией. Что по-Вашему надо делать России в сложившейся ситуации?

Мир многополярный, но общий тренд развития цивилизации никуда не делся. И он таков, что изоляция является ущербной стратегией, стратегий, которая порождает отставание, а за ним и слабость. А чтобы не отстать, надо уметь одновременно с отстаиванием своих интересов интегрироваться в эту самую цивилизацию. Сколько ни листай новую и новейшую историю, все мало-мальски успешные вовремя начали интегрироваться, а до того ни нафиг никому не были нужны.

 

Теперь об ответах. Соотв-но, Россия пока всего лишь усваивает этот простейший урок. Второй урок, который России не удается усвоить - что мир меняется. Попытка искать решения в прошлом как раз и говорит о такой наивности, переходящей в глупость - прошлый опыт полезен ровно настолько, насколько новая реальность повторяет прошлую. На банальном примере это сопоставление телеграфа и Инета. Решение по отношению к Грузии не удастся найти простым копированием прошлого опыта и ожиданием будущей благодарности от грузинского народа - можно и не дожить до времени этой благодарности.

Альтернатива проста - анализ, цели, план достижения целей по результатам анализа ситуации. Далее, что, кроме темпа и изменчивости отличает новую реальность от прошлой? та самая глобализация, объединение. Мир стал ближе, он стал "короче", и объединяют его торговцы. На протяжении всей истории цивилизации воины разъдиняли народы, поскольку умели лишь захватывать и подчинять, а торговцы объединяли. Российская нравственность (клуьтурная традиция) игнорирует самое важное, она пытается отрицать тех, кто сохраняет и объединяет культуру, и акцентировать тех, кто является средством изоляции, а часто и уничтожения. Дык снова - с реальностью надо примириться, надо учиться в неё встраиваться. Какой мессадж передают грузины, украинцы и т.д.? они не хотят ждать виртуального счастья невесть когда и не хотят партнерства с неудачниками. Все. Это очень простой мессадж. И пока Россия будет в неудачниках, пока она не перестанет свои неудачи воспроизводить (а тот самый неудачный выбор в начале 20го века неприятно определил страх перед рисками и выборами), она будет терять союзников. Пока же мы видим всего лишь истерическую реакцию (в значении проф термина, не в бытовом значении) на опыт - вместо признания неудачи самоуговаривание что все было не так плохо и еще можно поиграть так же.

На примере с Грузией - вся политика Кремля провальна, от начала до конца. Стратегия проигрышна, потому что её нет. Её нет потому, что место осознания реальности занимает уговаривание себя в своей особости. Которая а)никому не нужна и б)вполне хищной и агрессивной части осталнього мира выгодна - чем больше мимо кассы, тем быстрее вымрут. С Грузией надо строить связи. Политики, особенно в российском варианте, это делать не умеют. В России есть сегодня мало-мальски внятно это умеют делать только бизнесмены, капиталисты, буржуи, включая олигархов. До тех пор, пока эти люди числятся во врагах, Россия будет занимать место - не числиться, а именно занимать место - главного неудачника цивилизации. Потому что иначе объяснить и квалифицировать сочетание таких природных ресурсов и народов с нынешним положением нельзя.

Опубликовано

QUOTE (Patholog @ May 15 2005, 11:58 PM)
Попробуем взглянуть совсем иначе:сброд беспринципных отщепенцев уничтожил коренные народы континента, завезли негров-рабов...

Джеферсон с Вашингтоном только этим и занимались, конечно https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Опубликовано

QUOTE (Patholog @ May 15 2005, 10:58 PM)
Попробуем взглянуть совсем иначе:сброд беспринципных отщепенцев уничтожил коренные народы континента, завезли негров-рабов...

Ну и что дальше? даже если мы проигнорируем Ваше явное стремление не осознать реальность, а всего лишь отнестись к ней в терминах хорошо-плохо, что получится?

 

2 файн дэй: да пусть пробует, он таким способом даже двух шагов сделать не сможет. Весь его дальнейший путь - они плохие, мы хорошие, нам надо делать наоборот к ним. Остается неясным, почему они они в белом смокинге, а мы в дерьме. Стандартный комплекс жертвы.

Опубликовано

QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:06 AM)
Ну и что дальше? даже если мы проигнорируем Ваше явное стремление не осознать реальность, а всего лишь отнестись к ней в терминах хорошо-плохо, что получится?

То есть "сброд беспринципных отщепенцев" -- это оценка "хороший-плохой", а "прогрессивные и деятельные, создавшие государстов нового типа" -- это верх рацио?

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ May 16 2005, 12:10 AM)
QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:06 AM)
Ну и что дальше? даже если мы проигнорируем Ваше явное стремление не осознать реальность, а всего лишь отнестись к ней в терминах хорошо-плохо, что получится?

То есть "сброд беспринципных отщепенцев" -- это оценка "хороший-плохой", а "прогрессивные и деятельные, создавшие государстов нового типа" -- это верх рацио?

Без сомнения, прогрессивный и деятельный имеет гораздо больше отношения к рацио (хороший-плохой вообще к рацио не имееет никакого отношения ни в одном месте, это детские и животные ощущения, хотя любой человек еще и животное и ребенок). Деятельный измеряется объемом работы и её эффективностью, а прогрессивный - соответствием тренду цивилизации и вкладом в него. Если проехаться по дорогам Франции (Германии, ...)... - заменим, маленькая страна - США & Канады и России, то сразу понятно, что разница "деятельный" в этой паре измерима, Россия в сравнении не-деятельна. И т.д.

Как видите, лично я с задачей этой рационализации справился легко и неожиданно для Вас быстро. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Т.е., Вы чего-то упустили.

Опубликовано

QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:55 AM)
С Грузией надо строить связи.

Перед тем, как строить связи, надо бы придушить хорошенько. Эдак "по-некрофильски".

Опубликовано

QUOTE (PKS @ May 16 2005, 12:17 AM)
QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:55 AM)
С Грузией надо строить связи.

Перед тем, как строить связи, надо бы придушить хорошенько. Эдак "по-некрофильски".

PKS, пожалуйста, сколько можно? То анально-гомосексуальные извращения, то теперь некрофилия! У Вас положительно что-то не то.

Опубликовано

QUOTE (PKS @ May 16 2005, 12:17 AM)
QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:55 AM)
С Грузией надо строить связи.
Перед тем, как строить связи, надо бы придушить хорошенько. Эдак "по-некрофильски".

Это можно сказать только после того, как появится стратегия. Нельзя тактику разрабатывать раньше. Т.е., можно, но глупо. Хотя влияние ценно всегда само по себе. Далее, разговоры об этом - пустое, России нечем душить Грузию. На стороне Грузии сейчас Штаты, которые наконец-то создали себе свой собственный плацдарм на Кавказе. А в соревновании со Штатами по дисциплине удушение проигравшего можно назвать сразу.

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ May 16 2005, 12:20 AM)
QUOTE (PKS @ May 16 2005, 12:17 AM)
Перед тем, как строить связи, надо бы придушить хорошенько. Эдак "по-некрофильски".
PKS, пожалуйста, сколько можно? То анально-гомосексуальные извращения, то теперь некрофилия! У Вас положительно что-то не то.

Не то в смысле нормы развития, статистически это как раз типично.

Мелочи. Не всем же думать, кто-то должен и код на базике с пхп писать. Шютка черного юмара, ежелив чё кому показалось.

Опубликовано

QUOTE (livingboy @ May 16 2005, 12:20 AM)
Это можно сказать только после того, как появится стратегия. Нельзя тактику разрабатывать раньше.

А я здесь согласился бы с Виталием Третьяковым, который как-то года 3 назад сказал, что если нет стратегии и нет понимания, как её строить, нужно заниматься тактическими ходами. А десяток умных татических ходов может дать нормальную стратегическую линию.

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ May 16 2005, 12:25 AM)
А я здесь согласился бы с Виталием Третьяковым, который как-то года 3 назад сказал, что если нет стратегии и нет понимания, как её строить, нужно заниматься тактическими ходами. А десяток умных татических ходов может дать нормальную стратегическую линию.

Конечно, если нет (в том простом смысле, что действие все равно будет, так уж пусть хоть тактическое, чем истерическое). Я ж не отрицаю, я просто говорю, что строить тактику, не имея стратегии, глупо. Особенно в условиях, которые никак не являются ситуацией выживания.

Что до складывания стратегии из тактики, то это метод формирования от имеющегося. Стратегия так никогда не появится. Да и метод от имеющегося малоэффективный и какой-то убогий, типичен для клерков в бюрократии. Даже воину так себя вести нельзя.

Опубликовано
Просто один шаг ясен заранее и сразу - кому попало энергоносители и электроэнергию - только по мировым ценам. Один-два месяца - и в Грузии "контрреволюция". Вплоть до полного распада. У нас как-раз миротворцы рядом. А месяц, пока их душим, наш бизнес в Грузии можно даже подотировать, деньги есть.
Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 01:03 AM)
QUOTE (Patholog @ May 15 2005, 11:58 PM)
Попробуем взглянуть совсем иначе:сброд беспринципных отщепенцев уничтожил коренные народы континента, завезли негров-рабов...

Джеферсон с Вашингтоном только этим и занимались, конечно https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Безусловно не занимались, а ещё этим не занимался Верная рука - друг индейцев, ну и всё, пожалуй.https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.