Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

Опубликовано

Грузия получит адекватный ответ на свой ультиматум

 

Завтра истекает срок ультиматума, который Республика Грузия предъявила Российской Федерации 10 марта. По требованию грузинского парламента Москва должна согласиться свернуть свои военные базы в Ахалкалаки и Батуми до 1 января 2008г. В свою очередь, руководство России требует на это четыре года. Если до понедельника сроки не будут определены окончательно, согласно ультиматуму, базы будут объявлены вне закона, а их деятельность блокирована.

В частности, будет приостановлена выдача российским военнослужащим грузинских виз, объявлен запрет на проведение военных учений, ротацию личного состава, ввоз военной техники и горюче-смазочных материалов, ограничено передвижение офицеров и солдат российской армии. Если данные меры не помогут, глава парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе обещает введение более жестких санкций с 1 января 2006 года.

 

Кроме того, Тбилиси требует от Москвы полный расчет за аренду земель. На данном этапе подсчитано уже 600 млн долл. долга. Но в итоге он возрастет до 1 млрд долл. Впрочем, грузины оставляют нам возможность рассчитаться натурой. "Финансовая задолженность России перед Грузией за нахождение на ее территории российских военных баз может быть погашена за счет изъятия военной техники этих баз", - заявил зампред юридического комитета парламента Ника Гварамия.

 

Кроме того, несмотря на то что российские базы исправно платят за потребление электроэнергии, по словам представителя Грузинской энергодистрибуционной компании, «если будет принято политическое решение об отключении им электроэнергии, компания подчинится».

 

В общем, точно, иллюстрация к знаменитой фразе из любимого всеми грузинами кинофильма «Мимино»: «Я такую личную неприязнь испитываю к потерпевшему, что кушать не могу».

 

Пока официальная Москва реагирует, как слон из басни Крылова сами знаете по отношению к кому. То есть вполне достойно.

 

"Язык ультиматума и шантажа неуместен, тем более когда идет интенсивная проработка предложений, поиск взаимоприемлемых вариантов решения всего комплекса вопросов, связанных с выводом войск", - прокомментировал ситуацию начальник пресс-службы Минобороны РФ Вячеслав Седов.

 

Дело в том, что физически вывести базы в предложенные грузинской стороной сроки невозможно. Еще в среду начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский заявил: "Вывод баз из Ахалкалаки и Батуми может завершиться не менее чем в течение четырех лет. Если срок будет меньше, тогда может повториться печальный опыт вывода российских войск из Центральной и Восточной Европы в чистое поле". Здесь уместно вспомнить, что до 10 марта Минобороны просило на свертывание баз одиннадцать лет, а значит, российская сторона уже пошла на серьезные уступки.

 

Четыре года – оптимальный срок, настаивает Москва, и она вряд ли согласится на полное и безоговорочное выполнение требований «ультиматума». Путин - не Ельцин, и Грузия - не Германия! (Пусть даже еще живы проекты переименования страны в ФРГ – Федеративную Республику Грузию).

 

Логично предположить, что вывод все-таки состоится по российскому сценарию. Что касается сегодняшней резолюции в поддержку вывода наших военных баз с грузинской земли, принятой сенатом США, то она лишь выражает симпатии американского парламента. Не стоит придавать ей слишком много значения. Ведь по иному и быть не могло. Грузия – это «страна молодой демократии», а Михаил Саакашвили своим выступлением перед сенаторами заставил тех плакать от умиления. Правильнее было бы разделять мнение американских законодателей, отвечающих лишь перед избирателями, и официальных лиц, представляющих Белый дом и определяющих внешнеполитический курс США.

 

Желание Грузии как можно скорее освободить площадки под базы НАТО, вполне понятно. Однако ранее госсекретарь США Кондолиза Райс и генсек альянса Яап де Хооп Схеффер пообещали Грузии «долгую и извилистую дорогу» в североатлантическую семью, а Джордж Буш так вообще на встрече с грузинскими парламентариями, подчеркнул, что не намерен из-за них ссориться с Владимиром Путиным.

 

В свою очередь, Москва может прибегнуть к жестким мерам в ответ на ультиматум со стороны Тбилиси. "Ультиматум - это не тот язык, на котором можно разговаривать с Россией", - заявил первый замглавы российского внешнеполитического ведомства Валерий Лощинин. 13 мая МИД Грузии получил новый российский проект документа по срокам и условиям вывода баз. Этот документ в настоящее время рассматривают представители исполнительной власти Грузии.

 

Если же рассматривать возникшую конфронтацию с точки зрения нравственных аспектов, честное слово, становится даже обидно. Отношения между государствами долгое время составляющим единое целое сведены до уровня ультиматумов. А ведь неоспоримый исторический факт, что Россия, и только Россия, способствовала сохранению грузинского этноса, когда в результате непрерывных войн с турками и персами его численность сократилась в 10 раз. К концу XVIII века в Грузии проживали всего 675 тыс. человек. И только когда в начале XIX в. Грузия добровольно присоединилась к России, стали возрождаться опустошенные города и села, ожила экономическая и культурная жизнь народа, а население достигло 2 млн человек.

 

Российской империи и Советскому Союзу, безусловно, тоже есть за что сказать спасибо грузинской нации. Достаточно вспомнить 300 тысяч грузин, сложивших свои головы в Великую Отечественную войну.

 

Остается надеяться, что действия грузинской верхушки не смогут разрушить ту дружбу между нашими народами, которая накапливалась в течение столетий. Неслучайно, в пятницу депутаты Госдумы, обсуждая обращение к президенту В.Путину по данному вопросу, разделили такие понятия, как «Грузия» и «власти Грузии». "Наша дружба была выстрадана кровью", - подчеркнул инициатор поправки Георгий Боос. Председатель нижней палаты Борис Грызлов также отметил, что будет очень горько, если "Грузия, населенная дружественным нам народом, станет недружественным государством".

 

 

  • Ответов 126
  • Просмотры 14,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (PKS @ May 16 2005, 01:32 AM)
Просто один шаг ясен заранее и сразу - кому попало энергоносители и электроэнергию - только по мировым ценам. Один-два месяца - и в Грузии "контрреволюция". Вплоть до полного распада. У нас как-раз миротворцы рядом. А месяц, пока их душим, наш бизнес в Грузии можно даже подотировать, деньги есть.

Печаль ситуации такова что Россия наверняка подписала долгосрочные контракты на поставку энергоносителей в Грузию (и не только с ней). Там и цены имею место быть. Десятилетней давности например. Это и есть способ контроля нас, ослабления страны. Выполнять чужую волю законным путём в ущерб нашим коренным интересам.

 

На первый взляд если стараться сохранить "лицо" на международной арене то никак нельзя рвать такие контракты. С другой стороны как должны действовать дипломаты? Они должны находить способ реализации стратегии. Тоесть если кто-то в стране определяет стратегию по отстаиванию коренных интересов России то он может сказать в чём эта стратегия и дать работу дипломатам и в критических ситуациях военным по её реализации. Сейчас похоже что дипломаты (исполнители) подсказывают какая у нас "стратегия" руководствуясь международным правом, которое трактуется теми-же США в свою пользу. Тут я абсолютно согласен с livingboy что никакая удачная тактика не заменит стратегии.

 

Но в любом случае и рыбку съесь и ... не получится. Международные законы (впрочем как и любые другие) защищяют интересы сильного. Если нас пытаются заставить соблюдать эти законы в ущерб нашим (в том числе локальным) интересам, то значит мы слабы и законы созданы чтобы держать нас в "узде". Тогда может быть находить союзников, создавать законы которые нас устраивают и проводить такую политику которая отвечает интересам страны? Да, тяжело. Но всё время сдавать позиции тоже никуда не годиться. Так точно раздробимся на десяток мелких государств и тогда шансов быть самостоятельными (и преуспевающими) никаких.

 

О глобализации и интеграции. Мне не хочется чтобы Россию интегрировали как Папау-гвинею (как сырьевой придаток). Мне не хочется чтобы Россию интегрировали как в момент принудительного насаждения христианства. Это пути экономического и интелектуального рабства (что суть одно и то-же). Может наконец понять как выйти из этого порочного круга? Но как это сделать - похоже никто не знает.

 

Это наверное самая большая трагедия нашего времени. Остальное следствия. И демографическая и экономическая и политическая ситуации, которые нас имеют.

Опубликовано

Стало быть, нам необходимо срочно определиться, в чём же состоят наши "коренные" интересы, и приступать во имя этих интересов к удушению соседей. Отличный план.

А не задаться ли вопросом, какого хрена там делают наши военные базы? Что делают на улицах городов чужие танки и мрачные люди с автоматами? Кто-нибудь внятно ответит на этот вопрос? Нежелание их видеть очень даже понятно, а в случае беженца из Абхазии просто неоспоримо. При этом какого-либо рационального и согласованного основания для их присутствия просто нет. Нет никакой здоровой позиции взаимодействия и сотрудничества. Причина проста и очевидна - коррупция, поразившая российскую государственность, достигла таких масштабов, что Министерство обороны имеет свои интересы и свой бизнес, не гнушаясь ни контрабандой, ни иными противоправными действиями. И вполне может быть так, что они предполагают в этом особый государственный интерес, свою секретную миссию в борьбе с мировым злом. И ситуацию при этом Президенте уже не исправить, построенную им же "вертикаль" он не контролирует. И не сможет. Слишком "много пил пива во время учёбы в университете", а так бы понял это не приступая к построению.

Незачем приплетать "международные законы", которых не существует. Международное право построено на принципе суверенитета, в сооветствии с которым никто не вправе указывать государству, каким образом следует действовать, если вопрос не касается прав и свобод человека. Не надо валить с больной головы на здоровую.

Опубликовано
А что в Грузии будет делать база НАТО?
Опубликовано

QUOTE (Mihas @ May 16 2005, 11:13 AM)
А что в Грузии будет делать база НАТО?

Они-то рациональное основание сыщут. Можно не сомневаться. И оно не будет для нас приятным. Но согласитесь, позиция "мы не уберём свои базы потому что там будут базы НАТО" в отношении независимого государства выглядит нелепо.

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 10:08 AM)
Стало быть, нам необходимо срочно определиться, в чём же состоят наши "коренные" интересы, и приступать во имя этих интересов к удушению соседей. Отличный план.
А не задаться ли вопросом, какого хрена там делают наши военные базы? Что делают на улицах городов чужие танки и мрачные люди с автоматами? Кто-нибудь внятно ответит на этот вопрос? Нежелание их видеть очень даже понятно, а в случае беженца из Абхазии просто неоспоримо.

Вот уж прямо таки по улицам на танках с автоматами? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Плохо спали?

 

Честно говоря, - план "удушать" мне кажется заимствованным у Булгакова. Но, как парадокс, он ничем не противоречит Вашему тезису о суверенитете - чего хочу то и ворочу, плюя на любые интересы соседей. Или это только Грузии можно?

 

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 12:19 PM)
Вот уж прямо таки по улицам на танках с автоматами? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Плохо спали?

Честно говоря, - план "удушать" мне кажется заимствованным у Булгакова. Но, как парадокс, он ничем не противоречит Вашему тезису о суверенитете - чего хочу то и ворочу, плюя на любые интересы соседей. Или это только Грузии можно?

Спасибо за беспокойство, спал неплохо. А как Вы думаете это выглядит? Я со слов местного населения знаю.

 

Ничем не противоречит. Я это Петру пытался объяснить.

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 11:18 AM)
Они-то рациональное основание сыщут. Можно не сомневаться. И оно не будет для нас приятным. Но согласитесь, позиция "мы не уберём свои базы потому что там будут базы НАТО" в отношении независимого государства выглядит нелепо.

Дело вовсе не в обосновании - оно для обывателей важно, а в том, кому принадлежит база. Вопрос дивидендов - не более.

И скажите, с каких это пор Россия должна учитывать чьи-либо интересы в ущерб собственных?

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 11:30 AM)
Спасибо за беспокойство, спал неплохо. А как Вы думаете это выглядит? Я со слов местного населения знаю.

Думаю, как обычная российская база. Которых вокруг Новосибирска полно. Часто вечерком встречали мрачных парней катающихся по улице на танке с АК под мышкой? Бред все это. Помню, один подполковник покатался на танке по автобану в ГДР, вмиг оказался на ВК НГУ.

 

QUOTE
Ничем не противоречит. Я это Петру пытался объяснить.

Петр вроде и не призывал к удушению, это ПКС лихой.

 

Ну а, по сути спора, совок все это, с той и другой стороны. Договариваться надо, компромиссы искать, а не пытаться "удушать". Я бы на месте грузинов побольше денег запросил бы за базу. И всем хорошо

 

Опубликовано

QUOTE (Mihas @ May 16 2005, 12:37 PM)
Дело вовсе не в обосновании - оно для обывателей важно, а в том, кому принадлежит база. Вопрос дивидендов - не более.
И скажите, с каких это пор Россия должна учитывать чьи-либо интересы в ущерб собственных?

Государство управляется избранными, извлекающими выгоды, а остальные -быдло, чьё мнение безразлично? Не согласен.

Чужие интересы приходится учитывать всегда. Нужен выгодный баланс итересов, а не навязывание своей позиции.

Опубликовано

QUOTE
Государство управляется избранными, извлекающими выгоды, а остальные -быдло, чьё мнение безразлично? Не согласен.

Мне тоже это не нравится, но в России именно так и происходит -- данность (достаточно вспомнить очередной проект по праворульным японкам).

QUOTE
Чужие интересы приходится учитывать всегда. Нужен выгодный баланс итересов, а не навязывание своей позиции.

Разумно и не противоречит сказанному мною.

Опубликовано

QUOTE (petro @ May 16 2005, 07:24 AM)
Печаль ситуации такова что Россия наверняка подписала долгосрочные контракты на поставку энергоносителей в Грузию (и не только с ней). Там и цены имею место быть. Десятилетней давности например. Это и есть способ контроля нас, ослабления страны. Выполнять чужую волю законным путём в ущерб нашим коренным интересам.

Ну, необязательно же нарушать пункты договоров. Можно просто пострадать вместе с Грузией от аварии. Последствия которой очень долго устранять. А свалить все на террористов-диверсантов, прячущихся в Панкиси.

Опубликовано

QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 11:53 AM)
Чужие интересы приходится учитывать всегда.

Отлично сказано. Но я бы переформулировал - учитывать чужие интересы всегда выгодно. И повесил бы этот лозунг на те места, где раньше был автограф Славы Кпсс.

Опубликовано

QUOTE (petro @ May 16 2005, 07:24 AM)
Печаль ситуации такова что Россия наверняка подписала долгосрочные контракты на поставку энергоносителей в Грузию (и не только с ней). Там и цены имею место быть. Десятилетней давности например. Это и есть способ контроля нас, ослабления страны. Выполнять чужую волю законным путём в ущерб нашим коренным интересам.

Контракты подписываются не с Россией, а с российскими компаниями. Если правительство неожиданно вводит запрет на поставку чего-либо, то это пойдет как форс-мажор.

 

Не стоит забывать и то, что государственным компаниям уровня РАО ЕЭС и Газпрома уже принадлежат немалые доли и в энергетике Грузии и других наших заклятых друзей. Так что надо поднять цены для самих себя, что мы несомненно мужественно перенесем. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано

QUOTE (Mihas @ May 16 2005, 12:26 PM)
(достаточно вспомнить очередной проект по праворульным японкам).

Уже не впервые упоминаются праворульные японки. Здесь, конечно, это оффтопик, но не могу не заметить, что их нужно искоренять. Либо переходить на левостороннее движение. Что невозможно, потому что 90% населения страны, все же, ездит на правильных машинах. Езда на праворульных машинах по правосторонним дорогам -- нонсенс.

Опубликовано

QUOTE (String @ May 16 2005, 03:58 PM)
QUOTE (a fine day to exit @ May 16 2005, 11:53 AM)
Чужие интересы приходится учитывать всегда.

Отлично сказано. Но я бы переформулировал - учитывать чужие интересы всегда выгодно. И повесил бы этот лозунг на те места, где раньше был автограф Славы Кпсс.

Мотивация может быть любой. Выгода это тот вариант, что нравится Вам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.