"Приемные экзамены в вузы в их сегодняшнем виде ущемляют права талантливых ребят", – считает депутат Новосибирского областного Совета, заведующая кафедрой химии специализированного учебно-научного центра НГУ Светлана Барам.

 

 

 

Прочитать полностью

Объясняю: раньше льготнику достаточно было получить тройки на вступительных экзаменах, что бы быть зачисленным вне конкурса. Их могли специально "валить" на вступительном экзамене, но даже если и не валили, перспектива ехать "за семь верст киселя хлебать" для инвалида или сироты казалась непомерной роскошью.

Сегодня они приезжают с баллами ЕГЭ полученными в школе, где никому нет никакого интереса специально их заваливать на экзамене, да и технически занизить балл ЕГЭ сложнее, чем завысить - не работает коррупция тут в обратную сторону.

вот и получилось то, что получилось.

 

То есть некоторые абитуриенты имели право поступать вне конкурса и раньше, а сейчас их количество увеличилось вместе с увеличением количества заявлений? То есть и раньше льготники могли занять место "талантливых детей". Может быть, дело тогда в порочности системы льгот? А местные форумчане обжегшись на молоке (льготах )дуют на воду (ЕГЭ)? Типа, котлеты отдельно, мухи отдельно.

Объясняю: раньше льготнику достаточно было получить тройки на вступительных экзаменах, что бы быть зачисленным вне конкурса. Их могли специально "валить" на вступительном экзамене, но даже если и не валили, перспектива ехать "за семь верст киселя хлебать" для инвалида или сироты казалась непомерной роскошью.

Сегодня они приезжают с баллами ЕГЭ полученными в школе, где никому нет никакого интереса специально их заваливать на экзамене, да и технически занизить балл ЕГЭ сложнее, чем завысить - не работает коррупция тут в обратную сторону.

вот и получилось то, что получилось.

 

То есть некоторые абитуриенты имели право поступать вне конкурса и раньше, а сейчас их количество увеличилось вместе с увеличением количества заявлений? То есть и раньше льготники могли занять место "талантливых детей". Может быть, дело тогда в порочности системы льгот? А местные форумчане обжегшись на молоке (льготах )дуют на воду (ЕГЭ)? Типа, котлеты отдельно, мухи отдельно.

 

разумеется, ЕГЭ здесь совершенно не у дел. просто надо было еще ДО начала приемной компании ввести то, о чем говорит сейчас, как о величайшем откровении Фурсенко: квоту для льготников - и путь они соревнуются внутри отведеннвых им X% бюджетных мест, туда поступят лучшие из худших. Или пусть участвуют в общем конкурсе, при этом при прочих равных (равных оценках за экзамены) предпочтение при зачислении будет отдаваться льготнику. Вот как-то так.

Но мы, как всегда, "не подумавши"

да ерунда всё это. вылетают из вузов, после первого, те кто не хочется учится, даже если этот предмет его призвание. и ЕГЭ тут не при чем.

студенты и раньше поступали не в те, вузы, которые хотели с 5-го класса, а в какой поступить легче, или за который родители заплатят, или в котором мама училась, или которой рядом с домом, НГУ например.

а явные "гуманитарии" поступающие в технические вузы, не способны их закончить.

Как сказал один знакомый преподаватель НЭТИ "сейчас специалистов, которые обладают реальными знаниями выпускает только ПТУ", все остальные курят бамбук все 4-5 лет обучения, получают корочки и идут работать не по специальности.

Ну и при чем тут ЕГЭ?

Госсподи, ну почему, когда я поступала на ФЕН, чётко прослеживалось: сколько по конкурсу, сколько от "так называемых республик", можно было прикинуть, сколько медалистов после первого экзамена пройдут. Кстати, одну девочку, поступившую "от республики", выгнали после первой же сессии. Она с таблицей умножения не очень...

 

ну, это уже вопрос к НГУ, почему они совершенно не следят за своим сайтом. В ТГУ, например, прекрасный сайт и все прекрасно можно отследить. И в МГУ (хотя и не так прекрасно) но тоже можно отследить было.

ну, это уже вопрос к НГУ, почему они совершенно не следят за своим сайтом. В ТГУ, например, прекрасный сайт и все прекрасно можно отследить. И в МГУ (хотя и не так прекрасно) но тоже можно отследить было.

Всё нормально по ссылке отслеживалось. Только шансы на поступление выглядели очень непрозрачно. именно из-за льготников, которые заберут/не заберут свои документы.

ну, это уже вопрос к НГУ, почему они совершенно не следят за своим сайтом. В ТГУ, например, прекрасный сайт и все прекрасно можно отследить. И в МГУ (хотя и не так прекрасно) но тоже можно отследить было.

Всё нормально по ссылке отслеживалось. Только шансы на поступление выглядели очень непрозрачно.

 

да бог с вами... там до 27 июля не то, что ранжированных списков абитуриентов не было, там даже число поданных заявлений не указывалось, даже информацию о числе бюджетных мест поместили в конце июля! никакого сравнения с Томском, где с первого дня приемной компании можно было посмотреть и число поданных заявлений на каждую специальность, и свое место в рейтинге.

:) мне кажется, что разумные стратегические цели у разумных людей часто совпадают.

Вам кажется. :) Вы можете себе представить, например, что человек даже с вышкой и степенью, но повышенным уровнем тревожности, самостоятельно примет цель "пробиться из серединки в лучшие или стать первым?", если информации недосаточно, а уровень сопротивления высок? ; )

Вы считаете, что человек со степенью является "разумным"? Или что для человека с повышенным уровнем тревожности цель "пробиться" является разумной?

Степень все-таки говорит о минимум среднем айкью и некоторой трудоспособности. :)

Цели вообще основаны на интересах. В самом грубом приближении интересы [в контексте] можно выделить как личные, групповые и общества в целом. Возникают противоречия, и для нашего общ-ва они погружены в игры с нулевой суммой и удручающе низкие навыки кооперации. Что получится? верно, пачка противоречивых интересов, из которых выделяются групповые по фрейму "кто что охраняет, тот то и имеет".

Пример из нити - льготники. Кто может выиграть от их большой доли? Все просто. Если "нормальных" стало меньше, у них больше трудностей с попаданием и - уже ведь всем понятно, - начинают зависеть от тех, кто рулит доступом. Как придется "нормальным" решать проблему? верно, косвенными и прямыми выплатами.

Очевидно, что долгосрочный интерес групп(-ы) - сохранить разрыв как инструмент получения выгоды, он никак не сочетается с интересами общества, а противоречие возникает из-за неспособности акторов увязывать интересы (достигать компромиссов), полного отсутствия у общества инструментов такого улаживания и неспособности российских жителей [ан масс] строить повдеение на взаимной, а не исключительной выгоде (склонность навязывать себя сообразно инфантилизму вместо достижения сделок и компромиссов, как у взрослых).

Ой, а можно пополнить мой скудный опыт общения ещё несколькими Вашими бессмертными опусами: "Формат поведения быдла; кто наделен соответствующими навыками..."

Продолжайте, продолжайте.

Роялти - 50 руб в мес за штуку, но не более 31 раза употребления; превышение - +2 руб за один раз.

Очевидно, что долгосрочный интерес групп(-ы) - сохранить разрыв как инструмент получения выгоды, он никак не сочетается с интересами общества, а противоречие возникает из-за неспособности акторов увязывать интересы (достигать компромиссов), полного отсутствия у общества инструментов такого улаживания и неспособности российских жителей [ан масс] строить повдеение на взаимной, а не исключительной выгоде (склонность навязывать себя сообразно инфантилизму вместо достижения сделок и компромиссов, как у взрослых).

(пардон, охренела)

т.е. наша коррупция - инфантильная и это плохо, а вот за бугром она правильная и там все по-взрослому?

Очевидно, что долгосрочный интерес групп(-ы) - сохранить разрыв как инструмент получения выгоды, он никак не сочетается с интересами общества, а противоречие возникает из-за неспособности акторов увязывать интересы (достигать компромиссов), полного отсутствия у общества инструментов такого улаживания и неспособности российских жителей [ан масс] строить повдеение на взаимной, а не исключительной выгоде (склонность навязывать себя сообразно инфантилизму вместо достижения сделок и компромиссов, как у взрослых).

(пардон, охренела)

т.е. наша коррупция - инфантильная и это плохо, а вот за бугром она правильная и там все по-взрослому?

Вообще-то, да (хотя я не об этом). Ключ в различии игр с нулевой суммой и игр выиграл-выиграл. :)

А что Вас удивляет? [сравнительно] высокий уровень коррупции - Гонконг. Низкий - Сингапур. Высокий - Россия. Первый два - хайтек и финансовые рынки, последняя - задница и по деньгам, и по технологиям. Почувствуйте разницу© :) Примеров больше. Экспериментальные данные рулят, правильные теории помогают понять.

разумеется, ЕГЭ здесь совершенно не у дел. просто надо было еще ДО начала приемной компании ввести то, о чем говорит сейчас, как о величайшем откровении Фурсенко: квоту для льготников - и путь они соревнуются внутри отведеннвых им X% бюджетных мест, туда поступят лучшие из худших. Или пусть участвуют в общем конкурсе, при этом при прочих равных (равных оценках за экзамены) предпочтение при зачислении будет отдаваться льготнику. Вот как-то так.

Но мы, как всегда, "не подумавши"

 

Ну, да. На следующий год введут квоту, наверное. Будет путь проб и ошибок.

А что Вас удивляет? [сравнительно] высокий уровень коррупции - Гонконг. Низкий - Сингапур. Высокий - Россия. Первый два - хайтек и финансовые рынки, последняя - задница и по деньгам, и по технологиям. Почувствуйте разницу©

 

(заволновалась) и куда же нас двигает введение ЕГЭ? К Сингапуру, к Гонконгу, или глубже в попу?

А что Вас удивляет? [сравнительно] высокий уровень коррупции - Гонконг. Низкий - Сингапур. Высокий - Россия. Первый два - хайтек и финансовые рынки, последняя - задница и по деньгам, и по технологиям. Почувствуйте разницу©

 

(заволновалась) и куда же нас двигает введение ЕГЭ? К Сингапуру, к Гонконгу, или глубже в попу?

Уже обсуждалось на этом форуме. Социальный лифт образования (пока еще есть) заменяется социальным лифтом дополнительных выплат (тьюторы-репетиторы и т.п.) и взяток плюс связи-влияние. На след этапе внутри образования будет выделяться более дорогое, которое должно быть более качественным. При увеличении барьера доступа к образованию двигает в сторону сословной системы, как и все остальные тренды, инспирированные и продвигаемые государством. Вырастают барьеры между соц группами (стратификация), общество теряет подвижность и динамику, действует медленнее при сужающемся репертуаре. Фон - остальные действуют быстрее и расширяют репертуар.

Это не все, но начало списка.

Ой, а можно пополнить мой скудный опыт общения ещё несколькими Вашими бессмертными опусами: "Формат поведения быдла; кто наделен соответствующими навыками..."

Продолжайте, продолжайте.

Роялти - 50 руб в мес за штуку, но не более 31 раза употребления; превышение - +2 руб за один раз.

Да мне и на халяву неплохо черпАется. Давайте мириться уже, или в чем-то изьян? Чесно-чесно, я обещаю не обращать внимания на Ваши повторы. ЛС.

А я и не ссорился с Вами. Вы в этом месте - живая и чистая в смысле эксперимента иллюстрация к моему тезису о базовых играх, только что возникшему на нити. Да, небольшая манипуляция, но совсем маленькая - я всего лишь не сказал о замысле. :)

 

Для нити:

Что будет делать человек, ориентированный на сделку к взаимной выгоде? предлагать нечто взамен. Что делает наш персонаж? "дайте мне просто так, и я перестану привлекать к себе внимание (еще "да и помешать мне никто не может", что правда). Первый - обычное поведение взрослого, второй - типичный ребенок в доме, куда пришли гости. Это - формат представлений о кооперации, и тем является свидетельством, что здесь - бессознательный.

Уже обсуждалось на этом форуме. Социальный лифт образования (пока еще есть) заменяется социальным лифтом дополнительных выплат (тьюторы-репетиторы и т.п.) и взяток плюс связи-влияние. На след этапе внутри образования будет выделяться более дорогое, которое должно быть более качественным. При увеличении барьера доступа к образованию двигает в сторону сословной системы, как и все остальные тренды, инспирированные и продвигаемые государством.

а хм... раньше разве не было тьюторов-репетиторов и прочих явных-неявных выплат.

 

Единственное следствие, которые мы сейчас уже видим - уменьшение транзакционных издержек при поступлении. Пока вузы воспринимают это как "ужвс-ужас-чо теперь делать". Но это исключительно от природного консерватизма этой системы. Фича, как мы теперь в курсе, физиологическая.