Группа "Хромая собака", в рамках развития проекта "Сказки для взрослых" приглашает всех творческих людей (художников, фотографов, писателей, режиссеров........) или считающих себя таковымиhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif принять активное участие в своей судьбе и судьбе проектаhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Все свои прекрасные идеи можно будет рассказать непосредственно участникам группы в субботу 27 августа в клубе Чегевара, сразу после выступленя командыhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Приходите, на них посмотреть и себя показатьhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Mick C-150 @ Aug 27 2005, 16:49)

Там где есть коммерческая составляющая и эпатаж - там настоящего протеста нет. Вот и всё разделение. Отличить коммерческий проект от некоммерческого достаточно легко. Например, запланированный выпуск альбомов, о котором Вы упоминали.

Супер. Трудно убрать из головы уже поюзанного здесь Джима Моррисона. Итак, проверяем: а)коммерч сост - есть; б)эпатаж - да просто горы и моря; в)запланир выпуск альбомов - в разной степени все после первого, а уж пара из них просто по бизнес-плану, вокруг Софт Парада даже легкий скандал на кухне был из-за этого и, вроде, то ли на Стрейндж Дейз, то ли на Вейтин Фо зе Сан.

Вывод: настоящего протеста нет. Есть или никакой, или ненастоящий.

 

Еще два хинта, возникающих из матчасти - Во Чайлд или Сонгз Ин Зе Ки Ов Лайф. У Стиви, правда, с эпатажем не очень, но у Яна Андерсона с этим всегда было все в порядке. А неглубокие критики и всякие историки-журналисты почему-то говорят, что вот в Во Чайлд как раз какой-то возврат к эстетике протеста имел место быть. А заодно планирование и провал планов, а потом выпуск альбома вместо фильма исключительно по коммерческим соображениям, чтобы деньги отбить.

 

Мик, повторяю вопрос - плиз, назовите какие-то характерные для Вас примеры тех, кто точно вне и кто точно внутри. Проще будет, это ж музыка, здесь невозможны теоретические абстрактные определения и потом подгонка под них реальности. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:02)

Вывод: настоящего протеста нет. Есть или никакой, или ненастоящий.

"Рок против наркотиков", ага. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Коммерческая составляющая Doors - в чем? В том что они давали концерты и получали за них деньги? Я не о том. Я о деньги-музыка-деньги (широкое ротирование, вкладывание денег в имидж (те самые быстрые астон мартины и дома ощутимых площадей), участие промо-акциях, шоу и прочем), и по-моему это вполне очевидно. Иначе рокерами будут лишь гаражные ребята играющие для соседей.

QUOTE (Mick C-150 @ Aug 27 2005, 17:11)

Коммерческая составляющая Doors - в чем? В том что они давали концерты и получали за них деньги? Я не о том. Я о деньги-музыка-деньги (широкое ротирование, вкладывание денег в имидж (те самые быстрые астон мартины и дома ощутимых площадей), участие промо-акциях, шоу и прочем), и по-моему это вполне очевидно. Иначе рокерами будут лишь гаражные ребята играющие для соседей.

Мик, Дорз были очень коммерчески выгодным проектом. На момент смерти на личном банковском эккаунте Джима Моррисона было более миллиона баксов (причем тогдашних и при тех стандартах для артистов).

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:02)

Мик, повторяю вопрос - плиз, назовите какие-то характерные для Вас примеры тех, кто точно вне и кто точно внутри. Проще будет, это ж музыка, здесь невозможны теоретические абстрактные определения и потом подгонка под них реальности. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

А к чему? Зачем измерять мои, основанные на "абстрактном" определении (вычитанном из какого-то словарика) примеры, эмпирической линейкой, как это было до сих пор и находить в нём (определении) ошибку или несостыковку с жизнью? То есть с определением, которое даётся жизнью, то есть эмпирически. Которого - общепринятого, в случае рока, если я Вас правильно понял, нет. То есть тем самым доказывать мне, что чьи-то внутренние определения вынесенные на публику (фактически флажки тут рок тут нет - почему? потому что так) и ставшие достоянием масс правильнее моего (вот если спросить сейчас встречное дитё - Би-2 рок или нет - скажет рок - а почему - а потому что ему сказали отовсюду... Я против эмпирики в определении музыки хотя бы поэтому). Как уже было сказано выше - лучше (или проще) остаться при своих мнениях. Выяснение смысла всех слов произносимых вслух дело неблагодарное.

 

вот опять же (коммерчески выгодный) "неравно" (коммерческий). Мы тут с Вами поседеем на таких вещах, пока разберемся.

QUOTE (Mick C-150 @ Aug 27 2005, 17:42)

А к чему? Зачем измерять мои, основанные на "абстрактном" определении (вычитанном из какого-то словарика) примеры, эмпирической линейкой, как это было до сих пор и находить в нём (определении) ошибку или несостыковку с жизнью? То есть с определением, которое даётся жизнью, то есть эмпирически. Которого - общепринятого, в случае рока, если я Вас правильно понял, нет. То есть тем самым доказывать мне, что чьи-то внутренние определения вынесенные на публику (фактически флажки тут рок тут нет - почему? потому что так) и ставшие достоянием масс правильнее моего (вот если спросить сейчас встречное дитё - Би-2 рок или нет - скажет рок - а почему - а потому что ему сказали отовсюду... Я против эмпирики в определении музыки хотя бы поэтому).  Как уже было сказано выше - лучше (или проще) остаться при своих мнениях. Выяснение смысла всех слов произносимых вслух дело неблагодарное. вот опять же (коммерчески выгодный) "неравно" (коммерческий). Мы тут с Вами поседеем на таких вещах, пока разберемся.

Видите ли, если Вы меня спрашиваете об определениях, а сами отказываетесь даже называть примеры, нам и Вам остается лишь делать выбор между Вашими непоследовательностью и нелогичностью (смешать по вкусу). Если мы при этом учтем Ваш неявный мессадж "определения должны быть, причем основанные на теории" (Я против эмпирики в определении музыки), но, опять-таки, ни определений, ни примеров Вы не даете, при попытке сохранить хоть какую-то осмысленность придется отнести Вас к числу уже многочисленных некоммуницирующих носителей сакральной эзотерической истины. Просто логика. На свою причастность к который Вы последовательно намекаете, но почему-то не пытаетесь ей следовать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Уточню - Вы поседеете. Как раз у меня никаких проблем насчет коммерции нет, я неплохо в этом разбираюсь и понимаю, что коммерчески выгодный и коммерческий в бизнес-терминах ровно одно и то же. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif В частности, Дорз попали в обойму именно потому, что показались коммерчески выгодными. Как ни верти, а концерты и записи стоят денег. Лично мне известен только один проект, который изначально делался на условиях спонсорства, да и тот таким манером прожил лишь два альбома.

2 gutterboy. Примеры можно было легко извлечь из текста выше. Определять же хар. функцию поточечно мне лень. Неявные мессаджи... кажется - креститесь. Я ничего неявного тут не несу - особенно истины сакральной и эзотерической - это скорее к Вам - Вы знаете, что такое рок, но объяснить мне почему то или иное рок, не прибегая к словам "я" и "так принято" и "изучайте среду" и им подобные и не приводя примеров, основанных на всё тех же "я", "так принято" и прочих, не сможете - итого неконструктив. Я же покуда использовал только слова и предложения русского языка, известные и понятные каждому и одно определение, которое выдумал не сам, но которое считаю удобным. Итого - такой разговор для меня бессмысленен, и поэтому я этот разговор предпочел прекратить. Седеть мне рано, и потому я не буду Вам объяснять, что я подразумеваю под словами коммерческий и коммерчески выгодный и почему в результате, это вещи разные. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Mick C-150 @ Aug 27 2005, 18:19)

2 gutterboy. Примеры можно было легко извлечь из текста выше. Определять же хар. функцию поточечно мне лень. Неявные мессаджи... кажется - креститесь. Я ничего неявного тут не несу - особенно истины сакральной и эзотерической - это скорее к Вам - Вы знаете, что такое рок, но объяснить мне почему то или иное рок, не прибегая к словам "я" и "так принято" и "изучайте среду" и им подобные и не приводя примеров, основанных на всё тех же "я", "так принято" и прочих, не сможете - итого неконструктив. Я же покуда использовал только слова и предложения русского языка, известные и понятные каждому и одно определение, которое выдумал не сам, но которое считаю удобным. Итого - такой разговор для меня бессмысленен, и поэтому я этот разговор предпочел прекратить. Седеть мне рано, и потому я не буду Вам объяснять, что я подразумеваю под словами коммерческий и коммерчески выгодный и почему в результате, это вещи разные. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

А что, в Вашем личном диалекте примеры не являются названиями и к ним могут быть отнесены намеки? забавно.

Мик, я как раз называю весьма многочисленные примеры (правда, пытаюсь все-таки их выбирать "попроще") и всего лишь считаю невозможным полное непротиворечивое определение, каковую точку зрения вполне последовательно отстаиваю. Что в этом тексте было сложного? или эта позиция просто конфиликтует с Вашей уверенностью в том, что такие определения должны быть, а таковая уверенность всего лишь мирно уживается с Вашей неспособностью такие определения дать? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Напоминает мне эта протииворечивость одно обсуждение про блюзы и риффы.

За Ваше "не буду объяснять" Вам, конечно, сенкс, но, если Вы заметили, Вашу "ограниченную коммуникабельность" я успел ранее определить сам, а Вы всего лишь её подтвердили. За отказ определить мне что-нить "коммерческое" отдельный сенкс и тут Ваш плюсик, Вы без дураков крайне редкий здесь тип, обычно меня пытаются учить как раз те, кто явно меньше меня смыслит в предмете. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Есть еще интересное наблюдение. Помимо меня, определений не дает Моррис. Меж тем, мы с ним легко друг друга понимаем и ловим мессаджи. Может, дело просто в том, что в этом контексте Вы не очень в теме? так, гипотеза. Если, конечно, такое вообще возможно, чтобы Вы не были в теме. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:51)

коммерчески выгодный и коммерческий в бизнес-терминах ровно одно и то же

***

QUOTE (Пи44а @ Aug 27 2005, 18:33)

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:51) коммерчески выгодный и коммерческий в бизнес-терминах ровно одно и то же *** ???

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 18:35)

QUOTE (Пи44а @ Aug 27 2005, 18:33) QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:51) коммерчески выгодный и коммерческий в бизнес-терминах ровно одно и то же *** ??? ИМХО, Вас отнесли в клюквы. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Developer @ Aug 27 2005, 18:36)

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 18:35) QUOTE (Пи44а @ Aug 27 2005, 18:33) QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 17:51) коммерчески выгодный и коммерческий в бизнес-терминах ровно одно и то же *** ??? ИМХО, Вас отнесли в клюквы. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ход мысли Пиччы я восстановить могу, но вот как-то принято ожидать доводов. По крайней мере, я даже сам стараюсь хоть как-то изъясниться, а у меня таки больше оснований полагать себя лучшим экспертом в этом узком аспекте. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   ЗЫ Если немного серьезнее, то эта волна демонстративной снисходительной самости, которая не нуждается в объяснениях, слегка утомляет. Не люблю я сакральные эзотерические истины и несколько иронически отношусь к их носителям. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Хоть и понимаю, что это всего лишь самозащита. ЗЗЫ Ставлю для начала 2 к 1, что внятного объяснения и обоснования отнесения не будет.

Попробуйте поприменять выражения "коммерческий" и "коммерчески успешный" к неудавшемуся проекту. Примерно к середине проекта разница станет очевидной https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

ЗЫ: слышать уже не могу об этих существующих в эзотерическом мире регалиях.

ЗЗЫ: Ставлю для начала 2 к 1, что внятного ответа не будет.

Изменено 27 августа, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (gutterboy @ Aug 27 2005, 18:37)

Ход мысли Пиччы я восстановить могу, но вот как-то принято ожидать доводов. По крайней мере, я даже сам стараюсь хоть как-то изъясниться, а у меня таки больше оснований полагать себя лучшим экспертом в этом узком аспекте. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif  https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

С моей точки зрения, между коммерческими и некоммерческими проектами весьма нечёткая граница.

 

Модельный пример. Есть некое мероприятие, проект -- называйте, как хотите -- или серия мероприятий с социальным значением, которую запускают для решения неких общественных задач. Для этой деятельности необходимо финансирование. Соответственно под это дело привлекаются спонсоры. И вот оказывается, что денег хватает не только на осуществление непосредственно проектов, их остаётся значительно больше. Оставшийся кэш как-то делят между организаторами.

 

Это коммерческий проект или нет? Ведь фактически произошла сделка купли-продажи, была получена прибыль, но цели заработать денег не было.

 

УПД.: И с неудавшимися проектами вопросик, Пичча подметил.

Изменено 27 августа, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (Пи44а @ Aug 27 2005, 18:41)

Попробуйте поприменять выражения "коммерческий" и "коммерчески успешный" к неудавшемуся проекту. Примерно к середине проекта разница станет очевидной https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Считалось на раз. Плиз, мой приз в студию. Ответная заготовка - а Вы помните или читали ли, на какой тезис эта контра приведена? напомню: "существуют некие некоммерческие проекты, причем в музыке-искусстве, которые вдруг-внезапно оказываются коммерчески выгодными, но они все равно некоммерческие". На попытку лобового возражения рекомендую, напр, снять с полки книжку Семиотика и внимательно пролистать там работу Пирса (страницу не скажу на память). Любое отношение тождества, принадлежности всегда контекстно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Впрочем, я готов принять обвинение в том, что не учел в этот раз ограниченную способность посетителей следить за развитием нити. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif