Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Авиационный коллапс

Опубликовано

Наконец то случилось то, о чем предупреждали специалисты в области моделирования климата.

Оказалось, что модель на основании которой проводился прогноз концентрации вулканической пыли несостоятельна.

http://www.inright.ru/news/id_993/

Вулканический пепел нашли с трудом

21 апреля 2010 г.

InterRight/DPA/Reuters

 

Германский центр воздушных и космических полетов опубликовал первые данные исследования концентрации вулканического пепла в атмосфере Европы. Следы пепла были обнаружены на высотах 0,5-1,5 и 8-10 километров, а его концентрация в воздухе оказалась меньше, чем у песка из пустыни Сахара.

 

Напомним, 19 апреля самолет Falcon 20 с научным оборудованием на борту, принадлежащий германскому центру воздушных и космических полетов (DLR), совершил тестовый полет на высотах от 1 до 11 километров. С помощью аэрозольного анализа ученые пытались установить, какова концентрация вулканического пепла сейчас в атмосфере Европы. 20 апреля ученые подтвердили, что концентрация пепла весьма различна, и пока они не готовы предоставить более подробную информацию.

 

К вечеру вторника DLR опубликовал более подробные данные. Как оказалось, анализ показал, что частицы пепла заметны лишь на высотах в 8-11 километров, а также они были обнаружены на высотах в 0,5-1,5 километра.

 

 

 

При этом выяснилось, что концентрация частиц пепла в атмосфере Европы мизерна. Так, аэрозольный анализ Университета Гогенхайма (Германия) показал, что плотность частиц песка, принесенного ветром из Сахары в Европу более велика, чем концентрация частиц пепла от извержения исландского вулкана Эйяфьятлайокудль:

 

По сообщению DLR и немецких ученых, концентрация пепла от извержения вулкана в целом не превышает аналогичных показателей содержания африканского песка. Измерительная лаборатория в Лейпциге подтвердила, что содержание пепла на высоте 4-5 километров составляет лишь 60 микрограмм на кубических километр.

 

Между тем, основная часть пепла от исландского вулкана находится либо выше (8-11 километров), либо ниже (от 0,5 до 1,5 километров в среднем). Концентрация пепла в этих слоях сейчас устанавливается, однако ученые не ждут особенных сюрпризов.

 

Напомним, что исландский вулкан Эйяфьятлайокудль 14 апреля начал повторное извержение. 15 апреля из-за угрозы облака пепла были прекращены полеты над Великобританией, а с 16 апреля практически все страны Европы - включая всю Скандинавию, северную, центральную и отчасти южную части континента - закрыли для полетов свое небо.

 

Запрет на полеты был основан на компьютерной модели последствий извержения вулкана в центре исследования вулканов в Лондоне (Vulcanic Ash Advisory Centre). Однако уже к 19 апреля стало понятно, что эти данные нуждаются в подтверждении. Полеты сначала немецких, а затем и французских научных самолетов уже дали первые результаты. Полеты самолетов в большинстве стран Европы возобновились лишь 20 апреля.

 

Общий убыток европейских авиакомпаний от прекращения полетов в течение нескольких дней составил около 1 млрд евро. На 19 апреля были отменены уже 63 тыс. рейсов, а потери перевозчиков составили около 700 млн евро. За все время действия запрета было отменено около 100 тыс. рейсов, более 8,2 млн пассажиров потеряли свои билеты. Сотни тысяч людей вынуждены были ночевать несколько суток в аэропортах. Ряд авиакомпаний намерен теперь требовать с Евросоюза компенсации за понесенный ущерб.

 

Из-за угрозы вулканического пепла большинство мировых лидеров отказались также прилететь на похороны президента Польши Леха Качиньского 18 апреля в Кракове (Польша).

Модель принадлежит Лондонскому центру VAAC (Volcanic Ash Advisory Centre) http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/index.html

Очевидно, что при ее создании куча ведущих "ученых" написала кучу статей и монографий с охрененным индексом цитируемости, которые сделали их, по существующей парадигме, "ведущими корифеями" в своей области.

Но, как человек поработавший в различных центрах по обе стороны Атлантики, я могу сказать, что все это закономерно - огромной количество статей и большок количество перекрестных ссылок членов одной интернациональной тусовки никак не показывает уровень научной состоятельности.

Более того, конвеерная методика написания статей либо ошибочных, либо ни о чем, в целом снижает качество общего научного продукта.

А если еще вспомнить про "Глобальное потепление" или разные звериные гриппы, где помимо необходимости зарабатывать разные индексы есть еще и прямая материальная заинтресованность в фальсификации, то несостоятельность существующей в мире модели научного уровня становится, на мой взгляд, очевидной. Тем более, что такого рода ошибки и/или фальсификации обходятся человечеству все дороже и дороже.

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Да, с матмоделированием нужно быть крайне осторожным. Не учли какой-нибудь фактор, ошибочно посчитав его маловажным, или ошибочно понимая механизмы явления, и вот результат. Ну что же, теперь это останется на совести разработчиков.

Если честно, думаю там где-то междисциплинарое взаимодействие было плохо налажено. Может быть геологи опустили "несущественные" детали, ставя задачу математикам, может быть математики не объяснили геологам, где у них упрощения и что будет, если они не выполняются.

Опубликовано
  • Автор

Есть и теория заговора, Как без нее.

http://users.livejournal.com/_devol_/337812.html

Пепел, вулкан и европейские кретины

В комментариях к предыдущему посту ни один из сторонников угрозы вулканического пепла так и не ответил на вопрос, почему же спутниковые снимки упорно показывают отсутствие над Европой каких-либо вулканических облаков.

 

Вместо этого пошли пересказы о том, что "безопасность превыше всего", "европейцы - люди умные, без причин так поступать не будут" и, наконец, "где гарантии". То есть, разговор строится так:

 

Я: Вот снимки со спутника. Видно, что никакого облака пепла нет.

Вулканисты: Летать опасно.

Я: Но облака-то нет!

Вулканисты: При попадании самолета в такое облако он может повредиться и т.п....

Я: Облака нет!

Вулканисты: Успокойтесь, европейцы люди разумные, и все с пониманием относятся к запрету. Чай, не Азия какая-нибудь.

 

Разговор тут бесполезен, людей замкнуло. Но вот тезис об "умных" европейцах я все же проиллюстрирую. Кто еще сохранил мозги, тот поймет.

 

Интервью с французским метеорологом:

 

- Откуда Вы получаете информацию об облаке вулканического пепла?

- Она поступает из VAAC (Volcanic Ash Advisory Center, Центр изучения вулканического пепла) в Лондоне, так как вулкан находится в их исследовательской зоне. Meteo France располагает своим собственным Центром в Тулузе, который ответственен за сектор, покрывающий всю Западную Европу, Ближний Восток и Африку. Мы работаем так регулярно над Этной и Стромболи. Первый выпустил много пепла в ноябре 2009 года, мы тогда создали специальные карты для пилотов. То же самое было и в марте 2004 года со Стромбли.

 

Вот как. Оказывается, извержения вулканов в НЕ БРИТАНСКОМ СЕКТОРЕ, необходимости в закрытии воздушного пространства не вызывают.

 

- Что за данные предоставляет вам лондонский Центр и как с ними работаете далее?

- Лондонский VAAC работает с математическими моделями, которые устанавливают срок и высоту столба дыма или количество вулканической пыли, выпущенной начиная с момента извержения вулкана. Мы используем эту информацию в наших собственных математических моделях. Мы их затем распространяем в органах надзора за гражданской авиацией.

 

То есть, еще раз подчеркну для наших албанцев: решение о закрытии европейского пространства было принято на основе голимой английской математический модельки! И все. Понимаете? Высоту столба пепла или концентрацию пепла они рассчитали на компьютере!

 

Не удивительно, почему приведенные в прошлом посте фотографии со спутников на орбите (которые никто из вулканистов не смог прокомментировать) и ПРОГНОЗНЫЕ карты британского центра ТАК разительно отличаются. То, что вышла ЛАЖА, французы уже смекнули. Сейчас они судорожно готовят к полету научные самолеты-разведчики, которые и войдут в облако пепла, чтобы взять информацию о его реальной, а не компьютерной концентрации.

 

Вот такие вот "умные" европейцы. Пять дней сидели на жопе и слушали лондонскую ахинею, а когда дошло, что гробят собственную авиацию, начали чесаться.

 

Теперь про Качиньского. Конечно, мое заявление о том, что рукотворный транспортный коллапс был устроен ради того, чтобы не ехать на похороны в Краков звучит более чем смело. Но... у людей сведущих в европейской политике осадочек-то остался. Вот что говорит президент Чехии Вацлав Клаус:

 

- «Можно объяснить проблемами в воздушном транспорте отсутствие руководителей, например, Канады или Австралии, но никак невозможно понять, почему отдать последнюю дань уважения польскому президенту не приехали лидеры Западной Европы и Брюсселя».

 

Было ли облако специально инспирировано для этого, или нет, это уже не так важно. Важно, что этим поводом грамотно воспользовались рейховцы.

Опубликовано
Британские ученые, или англичанка гадит.
Опубликовано
Да, с матмоделированием нужно быть крайне осторожным. Не учли какой-нибудь фактор, ошибочно посчитав его маловажным, или ошибочно понимая механизмы явления, и вот результат. Ну что же, теперь это останется на совести разработчиков.

Если честно, думаю там где-то междисциплинарое взаимодействие было плохо налажено. Может быть геологи опустили "несущественные" детали, ставя задачу математикам, может быть математики не объяснили геологам, где у них упрощения и что будет, если они не выполняются.

 

Все модели прекрасно работают на тех данных, на которых они были построены, но любая экстраполяция/предсказание происходит с ошибкой которая очень быстро нарастает с удалением от того интервала данных (условий) на котором была построена модель. Модель - это просто способ представления табличных данных. Модели для предсказания - не работают. К сожалению люди которые создавали модель для движения пепла, а также те которые создают модели для предсказания изменения климата, не понимают этого. Возможно они в основном не математики, а программисты. Или просто не доучились, проходили это, но мимо. Собственно на большинстве факультетов, этого вообще не касаются. Вроде это должно поясняться в теории предсказания, в теории случайных процессов, в теории временных рядов, в теории статистики и даже в вычислительных методах. Но похоже ни метеорологам, ни климатологам это не читают.

 

P.S. И в советское время целые институты создавали модели поведения, например Каспийского моря, добиваясь невообразимой точности. На тех данных, которыми располагали. Ценность таких моделей оказалась нулевой. Они не смогли предсказать будущее поведение.

Опубликовано
Да, с матмоделированием нужно быть крайне осторожным. Не учли какой-нибудь фактор, ошибочно посчитав его маловажным, или ошибочно понимая механизмы явления, и вот результат. Ну что же, теперь это останется на совести разработчиков.

Если честно, думаю там где-то междисциплинарое взаимодействие было плохо налажено. Может быть геологи опустили "несущественные" детали, ставя задачу математикам, может быть математики не объяснили геологам, где у них упрощения и что будет, если они не выполняются.

 

Все модели прекрасно работают на тех данных, на которых они были построены, но любая экстраполяция/предсказание происходит с ошибкой которая очень быстро нарастает с удалением от того интервала данных (условий) на котором была построена модель. Модель - это просто способ представления табличных данных. Модели для предсказания - не работают. К сожалению люди которые создавали модель для движения пепла, а также те которые создают модели для предсказания изменения климата, не понимают этого. Возможно они в основном не математики, а программисты. Или просто не доучились, проходили это, но мимо. Собственно на большинстве факультетов, этого вообще не касаются. Вроде это должно поясняться в теории предсказания, в теории случайных процессов, в теории временных рядов, в теории статистики и даже в вычислительных методах. Но похоже ни метеорологам, ни климатологам это не читают.

 

P.S. И в советское время целые институты создавали модели поведения, например Каспийского моря, добиваясь невообразимой точности. На тех данных, которыми располагали. Ценность таких моделей оказалась нулевой. Они не смогли предсказать будущее поведение.

с моделью как со всяким инструментом надо уметь работать, чтобы она давала адекватные результаты. вот почему европейцы положились полностью на модельные расчеты и не делали контрольных замеров - загадка. возможно там правили бал большие бюрократы, давно превысившие свой уровень компетенции (по Паркинсону). :smoke:

Опубликовано
А восточная (северная, южная) модели оценки эффективности исследований сработали хорошо? :unsure:

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.