Как известно, нефть подходит к концу. Без нефти будет парализован транспорт и автоматизированное сельское хозяйство. Будут большие проблеммы. Без нефти мы не сможем сделать компьютер, поскольку нефть - это пластмасса.

 

Как вы думаете, удастся ли сделать термоядерную энергию ?

 

Имеется ввиду практическая осуществимость термоядерного источника.

Изменено 7 ноября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28)

Как вы думаете,  удастся ли сделать термоядерную энергию ?

Что значит "верите"? Её уже "сделали" -) просто цена, кажется, раза в три выше, чем нужно, так что пока нерентабельно, а технология будет совершенствоваться, само собой...

 

Транспорт парализован будет? С чего? Электромобили ездят, хоть и недолго) да и на газе тоже можно, и электрички с метро никто не отменял.

 

Пассаж о компьютере и пластмассах остался совершенно непонятен. Компьютер из пластмассы делается? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Nov 4 2005, 23:07)

QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28) Как вы думаете,  удастся ли сделать термоядерную энергию ? Что значит "верите"? Её уже "сделали" -) просто цена, кажется, раза в три выше, чем нужно, так что пока нерентабельно, а технология будет совершенствоваться, само собой...   Транспорт парализован будет? С чего? Электромобили ездят, хоть и недолго) да и на газе тоже можно, и электрички с метро никто не отменял.   Пассаж о компьютере и пластмассах остался совершенно непонятен. Компьютер из пластмассы делается? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А у Вас компьютер железный что-ли ? Можно ссылку на то что её уже сделали ?

Надо же двигаться вперёд. И если к моменту когда нефть таки иссякнет, ничего лучше не придумают, то обязательно реализуют.

QUOTE (GuFFi$ @ Nov 5 2005, 00:17)

Надо же двигаться вперёд. И если к моменту когда нефть таки иссякнет, ничего лучше не придумают, то обязательно реализуют.

Тык,есчо лет 70.

В настоящий момент дело обстоит так. Нефти есть на 150 лет. Но с каждым годом добывать её становится всё труднее, так что наших внуков мы оставим в дураках. Для того чтобы нефть извлечь из-под земли полностью, не оставляя там её навсегда, требуются деньги, которых выделяется недостаточно. Поэтому всё делается по принципу "после нас хоть потоп". Это информация от женщины, проработавшей в Шлюмберже несколько лет.

 

Обратите внимание, что нефть - это не только пластмассы и резины, но и авиатопливо.

QUOTE (strcpy @ Nov 5 2005, 16:59)

В настоящий момент дело обстоит так. Нефти есть на 150 лет. Но с каждым годом добывать её становится всё труднее, так что наших внуков мы оставим в дураках. Для того чтобы нефть извлечь из-под земли полностью, не оставляя там её навсегда, требуются деньги, которых выделяется недостаточно. Поэтому всё делается по принципу "после нас хоть потоп". Это информация от женщины, проработавшей в Шлюмберже несколько лет. Обратите внимание, что нефть - это не только пластмассы и резины, но и авиатопливо.

strcpy - каждое ваше сообщение читаю с большим удивлением - как может вроде бы взрослый и здоровый человек таким образом бредить?

 

полную [...] пишете.

Модератор: будем взаимовежливы

Изменено 7 ноября, 200520 г. пользователем Гость

Будет использоваться энергия ГЭС, водородный элемент, синтетическое топливо из каменного угля и растений. Общий уровень комфорта понизится.

QUOTE (HissA-ZooL @ Nov 5 2005, 17:01)

strcpy - каждое ваше сообщение читаю с большим удивлением - как может вроде бы взрослый и здоровый человек таким образом бредить? полную [...] пишете.

Неужели сумеете предъявить аргументы? не верю. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Хинт: вообще-то, все примерно так и есть, кроме того, что оценки сроков у разных экспертов разные.

Изменено 7 ноября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 17:41)

QUOTE (strcpy @ Nov 4 2005, 22:28) Как известно, нефть подходит к концу.  Прошу прощения... Нефть к концу не подходит. Подходит. Правда конец всё время отходит... ----   Нельзя путать сырьевую и энергетическую роль УВС. Как только кончится газ (нефть), пластмассу будут делать из соломы.   А термоядерные реакторы, увы, немыслимо дОроги. Их едва ли скоро увидим. Немного бы мудрости нашим правителям, они б повысили цену на природные ресурсы, тогда наукоёмкие технологии стало б развивать выгоднее. --- (верю-не верю.. религия какая-то. не голосовал.)

QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 18:48)

Вот и не может настать нам последний трындец наконец...

http://www.exxonmobil.co.uk/UK-English/New...h_EO_150904.asp (попопулярнее)

 

http://inosmi.ru/translation/221375.html (попроще)

 

ЗЫ: Что, рост цен на бензин не является очевидным свидетельством ?

http://www.assessor.ru/bill/

 

НЕФТЬ - КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ

 

В XX веке в товарном производстве произошли радикальные перемены, оно стало техногенным. Теперь уже до 95% товаров производится на базе техногенной энергии и только 5% на базе биогенной. В основе производства любого товара теперь лежит техногенная энергия. Если сопоставить стоимость буханки хлеба, кирпича или другого важного для жизни человека продукта - понятно, что это, как впрочем, и в отношении иных товаров, можно сделать в своей основе только через расчет энергозатрат, связанных с их добычей и изготовлением.

 

Интенсивное развитие производительных сил за последнее столетие привело к тому, что цивилизация оказалась в преддверии всемирного ресурсного, экологического и демографического кризиса. Издержки производства становятся все более ощутимыми, затраты на ликвидацию последствий человеческой деятельности в ближайшем будущем могут стать непомерными.

 

Много надежд ставится на альтернативные нефти природные источники энергии, например очень сильно говорится о термоядерной. В такой популярной газете, как “Вечерняя Москва” в начале 2001 года появилось 2 статьи подряд академика Велихова - президент курчатовского научного общества, которое занимается проблемой энергетики. Он утверждает, что в конце 20 века было истрачено около 40 млрд. долларов в разных странах на вопросы, связанные с термоядерной энергией. Каких-то существенных результатов пока не найдено. Сейчас, по его утверждению, должно состояться совещание России, Японии и стран Западной Европы по вопросу перспектив термоядерной энергии. США отказалась от участия (наверное понимают, что это пустая затея, и пустая трата времени и денег). Пока прикидывают, что этой группе стран совместно понадобится около 10 лет, затратить 4 млрд. долларов, чтобы только составить проект термоядерного реактора. Затем еще 10 лет понадобится, чтобы реализовать этот проект и еще 4 млрд. долларов. Т.е., не раньше, как в 30-х годах 21 века можно рассчитывать на то что начнется (только начнется) использование коммерческой термоядерной энергии. Причем, по этому проекту, который готовится, продолжительность будет 300 секунд (в 30-х годах 21 века) реакции. В общем, на термоядерную реакцию до 30-40 годов 21 века рассчитывать не приходится.

 

Таким образом, без нефти никуда. Но насколько же хватит запасов нефти? Для этого надо знать сколько нефти было добыто (Produced), резервы (Reserves), что будет открыто (Yet-to-Find). На этих данных строятся эвристические модели. Но есть много политических причин у правительств нефтедобывающих стран, у нефтяных компаний, показывать те данные по добыче и резервам, которые им выгодны, а реальные НЕ показывать. А у экономистов, по их формулам, нефть никогда не кончится, потому что, если есть спрос, будет и предложение.

 

На рисунке показаны возможные альтернативные сценарии для человечества, поскольку потенциальная добыча нефти снижается за следующие несколько десятилетий 21 века (The Swenson Curve). Чтобы минимизировать недостаток энергии, вызванного снижением добычи невоспроизводимого ресурса (нефти), человечество должно совмещать добычу нефти с выработкой энергии из других источников, путем комбинации сохранения и замены невоспроизводимого ресурса заменяемым ресурсом.

 

Рост добычи (Growth in demand) - это то, что хотелось бы человеку иметь, желательно вечно (не возможен).

 

Сохранение (Conservation) - тот же самый образ жизни, только с более низким энергопотреблением (маловероятен, т.к. невозможно одновременное эквивалентное замещение энергии от нефти заменой от других источников, потому что на эту проблему, т.е. на скорое снижение добычи нефти, не обращают внимания, или не хотят обращать, а потому не готовятся).

 

Изменение Образа Жизни (Life-Style Change) - отключения энергии ... обратно к сохе ... пешком, вместо автотранспорта.

 

Замена (Substitution) - использование других источников энергии, чтобы выполнить те же самые цели.

 

Лишение (Deprivation) - жизнь на одном месте ... нет дальних поездок ... или, более серьезно, массовые волнения ... война ... эпидемия ...

 

Но "оптимисты" не унывают, по их мнению, хотя нефть и является критическим ресурсом, ресурс, расположенный в черепной коробке безграничен. И именно этот ресурс станет самым ценным капиталом в наступающей эпохе информатизации, именно НЕматериальные ценности станут превалировать над производством ценностей материальных. Ура!

 

Но это - бегство от реальности. Человеческое знание не предотвратило и не предотвратит уменьшение нефти, загрязнение окружающей среды. Вернее было бы сказать, что чем больше я знаю, тем больше я знаю, что, я не знаю. Это, по крайней мере, будет ближе к истине.

 

Спад добычи нефти не за горами. Как мы относимся к этому? От этого зависит, как быстро мы начинаем готовиться к неизбежному.

 

P.S. Количество тепловой энергии от солнца, попадающей на поверхность земли за одни сутки (24 часа), больше, чем энергия, выработанная от всей нефти, которая была добыта и будет еще когда-либо добыта! Каково величие и сила Творца, сотворившего вселенную, миллиарды галактик, в каждой из которых миллиарды звезд, солнце, землю! Материалы астрофизика Хью Росса "Творец и космос" смотрите здесь.

QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:29)

QUOTE (strcpy @ Nov 6 2005, 23:04) ЗЫ: Что, рост цен на бензин не является очевидным свидетельством ? нет тогда "читайте сюда": http://inosmi.ru/translation/221375.html

QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:53)

Предлагаемый Вами текст также не является " очевидным свидетельством".

почему ?

QUOTE (kot uchenyi @ Nov 7 2005, 00:13)

QUOTE (strcpy @ Nov 6 2005, 23:59) QUOTE (kot uchenyi @ Nov 6 2005, 23:53) Предлагаемый Вами текст также не является " очевидным свидетельством". почему ? Дело в различном образе мышления," modus cogitandi". Цена на бензин зависит не только от наличия ресурсов сырья. О нефти же можно пока уверенно говорить только то, что происхождение ее неизвестно, распространение в коре неизвестно, прогнозные запасы неизвестны. Динамика её расходов тоже неизвестна. Давайте лучше токамак строить- все равно пригодится.   https://academ.club/html/emoticons/smile.gif То есть Вы рассуждаете по принципу "точно не знаем, но наверное должно хватить"? Насчёт потребления - действительно Европа перешла на велосипеды, потому что нефти мало.

Термоядерная энергия давно сделана. Каждая бомба есть импульсный термоядерный реактор с инерциальным удержанием.

 

Если говорить о термоядерных энергетических станциях, то в техническую осуществимость -- верю, а в практическую -- не знаю.

 

Из проектов мне реальнее кажутся не токамаки и не лазеры. Есть довольно хорошо проработанный проект Снежинска:

@BOOK{ivanov97,

author = "Иванов, Г.А. and Волошин, Н.П. and Ганеев, А.С.

and Крупин, Ф.П. and Литвинов, Б.В. and Кузьминых, С.Ю.

and Свалухин, А.И. and Шибаршов, Л.И.",

editor = "",

title = "Взрывная дейтериевая энергетика",

number = "",

series = "",

publisher = "Снежинск: Изд. РФЯЦ-ВНИИТФ",

address = "",

edition = "",

month = "",

abstract = "",

year = 1997,

note = "138 с.",

}

Делается подземная взрывная камера, и там каждый час взрывается малогабаритная термоядерная бомба на 10 кт. Струи жидкого лития поглощают энергию взрыва. Тепло утилизируется паровой машиной. Все детали по отдельности уже работают, главное -- вполне надежно действуют бомбы. По существу, это система типа лазерной Ignition Facility, вплоть до литиевого теплоносителя, только большего масштаба и поэтому более надежная. Размеры и затраты -- примерно как у действующих АЭС.

 

Разумеется, если начать такое делать, вопли начнутся невообразимые. И внутри страны, и снаружи. Но сделать можно уже сейчас, никаких особых новых открытий не надо. Поэтому если за это и примутся, то когда уже совсем прижмет.