Нужно разработать лого для конторы. Лого будет пользоваться на сайте и в дальнейшем в наружке. Куда обратиться? Сколько это может стоить (и стОит ли вообще)?

Когда я буду договариваться с дизайнером, меня мало будет волновать три дня или три часа он делает свою работу. Будет волновать вопрос предоплаты. И таки никто меня не просветил, а аспопов ответил только за себя. Плз, ответьте на эти вопросы (лучше в контексте предыдущего поста о конкурсе).

 

Господа дизайнеры используют мои вопросы как предлоги, по обсуждению соотношения отдачи/(необходимых издержек) собственного труда. Тогда уж довыскажу свои дилетантские имхи. Дизайнер стиля может переделывать его сутками, может часами (и это может быть один и тот же человек в разное время). Все зависит от опыта, желания экперементировать и увеличивать опыт на данном проекте, текущей занятости. Минимально необходимое время для проектов подобного рода -- много меньше статистически среднего. Имхи базируются на собственноручном владении корелом (знаю все возможности этого пакета, но регулярно пользуюсь, конечно, не всеми). Рынок? Аспопов и soul тоже рынок, другое дело, что soul умрет от голода и перестанет быть субьектом рынка (нужно только подождать https://academ.club/html/emoticons/smile.gif), даже если его навыки будут жить, то за такое вознаграждение ему надоест себя рекламировать (да тяжело будет объяснять, что и за 20$ он может). Вот если взять системного администратора, то его класс (и тариф) не всегда снижается, если он решает проблему быстрее другого сисадмина, сильно зависит о проблемы. Решение требующее много времени -- не всегда лушее (высокий класс == способность найти лушее решение). В действительно сложных задачах тариф -- сдельный. В задачах попроще, однако, типа установки виндоусов, тариф может быть и почасовой. (опять же если у кого-то выше тариф, то подразумевается, что все проблемы он закончит решать быстрее). Сравнение с админсва с творчеством не совсем корректно но все же... //я только сам себе дизайнер и сам себе админ https://academ.club/html/emoticons/smile.gif (соотв. понятно какого класса).

 

magius, eсли бы вам предложили $20 за проигрыш, и $500 за выигрыш при конкурсе с acпоповым (аспопов, как я понимаю, на таких уловиях генерил бы логотипы до тех пор, пока бы не забрали работу у него, либо у его конкурента), вы бы согласились? m_i_k_e (в общем то вы уже отвечали, что ваши клиенты уже выбрали один раз не то, и теперь по рекомендации только к вам, а если вдруг предложат конкурс...)?

QUOTE

Когда я буду договариваться с дизайнером, меня мало будет волновать три дня или три часа он делает свою работу.

Т.е. вас совершенно не интересует, почему логотип стоит 300 баксов, а на 1000? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Т.е. можно вам назначать любую взятую из головы цену, и вы даже не задумаетесь о том, за что именно вы платите?

 

QUOTE

Будет волновать вопрос предоплаты. И таки никто меня не просветил, а аспопов ответил только за себя. Плз, ответьте на эти вопросы (лучше в контексте предыдущего поста о конкурсе).

Предоплата - это не шантаж со стороны дизайнера, а гарантия со стороны заказчика его заинтересованности в работе именно с этим подрядчиком.

Никого же не удивляет, что типографии почти никогда не начинают печатать тираж без предоплаты? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

В случае "отказа" заказчика типография тираж хоть в мукулатуру сдать может... А вот дизайнеру вернуть потраченые часы своей жизни не так-то просто.

 

QUOTE (Layout @ Nov 26 2005, 17:51)

magius, eсли бы вам предложили $20 за проигрыш, и $500 за выигрыш при конкурсе с acпоповым (аспопов, как я понимаю, на таких уловиях генерил бы логотипы до тех пор, пока бы не забрали работу у него, либо у его конкурента), вы бы согласились? m_i_k_e (в общем то вы уже отвечали, что ваши клиенты уже выбрали один раз не то, и теперь по рекомендации только к вам, а если вдруг предложат конкурс...)?

На таких условиях - точно нет.

Я не собираюсь играть с кем-либо в лотерею - у меня хватает работы и без этих глупостей.

 

Позиция моя простая - я не продаю логотипы, я не продаю рекламные ролики, я не продаю полиграфию и т.д.

Я продаю свои руки и голову. И цена этим рукам вполне конкрентая https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

И если заказчик не собирается платить за работу, которую я для него делаю - то пусть идет себе с миром. Значит это не мой заказчик https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я ему даже на прощание пару контактов подскажу, чтоб человек не мучался в поисках. Некоторые возвращаются...

 

----------------

Я так понял, что вас изумляет разница в ценах между моим предложением и предложением aspopov? Ну так aspopov сам четко обозначил тому причину https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

У него разработка логотипа занимает максимум день - он не знает, чем можно заниматься дольше. Я же знаю https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

И вам остается решить, нужны вам мои знания, или достаточно знаний aspopov.

з.ы. переход на личности в предыдущем абзаце прошу воспринимать не как наезд, а как пример https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Все ники в данном посте вымышленные, любое совпадение является недоразумением

magius, cпасибо, за длинный ответ про предоплату. Раннее вы писали, что конкурс -- идея хорошая. Тогда сколько % от суммы выигрыша должна составлять сумма проигрыша (и входить в предоплату), чтобы вы стали участвовать?

 

 

QUOTE (magius @ Nov 26 2005, 19:48)

Т.е. вас совершенно не интересует, почему логотип стоит 300 баксов, а на 1000? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Т.е. можно вам назначать любую взятую из головы цену, и вы даже не задумаетесь о том, за что именно вы платите?

Вы меня заинтриговали. Этим и особенно этим:

QUOTE

Я же знаю https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Боюсь то время, которое вам понадобиться на объяснение мне того, чего-же вы такого знаете, чего я и aspopov не знает (или делает вид, что не знает, чтобы продавать свои работы как предел возможного) тоже должно стоить порядка $10 в час, а часов потребуется прилично, и без гарантированного результата (мое мышление может оказаться несовместимым с вашим). Сумма может привысить те самые $300 за одно объяснение. Но интерес, сомнения, вы во мне зародили -- факт. Раньше я думал, что одному платят $300, a другому $1000 просто из-за того, что у одного репутация "его работы стоят того, чтобы платить $300" а у другого соотв. "$1000". Механизмы формирования той или иной репутации мне тоже интересны, но это слишком оффтопично. Короче, раньше я не думал, что тому, кто берет за логотип больше делать это труднее, или у кого знаний/опыта/таланта больше, тот делает логотип дольше. Возможно, поддерживать такую дорогую репутацию, да, труднее. Возможно он гений и репутация сама к нему пришла.

 

Ах да, забыл, если типография просрала деньги за бумагу, то у вас появисля бесценный опыт как не надо делать (рассматриваем случаи, когда оценка заказчика объективна). Или если хотите появился опыт: как нужно удовлетворять необъективного заказчика.

Изменено 26 ноября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (Layout @ Nov 24 2005, 21:33)

А можно поитересоваться у тех, кто берет деньги. Как это будет происходить? Вот если заказчику ваш логотип не понравиться, то деньги все равно платить, и сколько? По-другому есть ли предоплата, если есть, то каковы критерии, что работа была выполнена. Или таки все в русле борьбы за честное имя дизайнера?

Не знаю, как у всех. У меня просто. Если при общении у меня возникает доверие к клиенту. Я могу даже переслать ему готовую работу. Если клиенту понравилась, он платит. Проблем еще не возникало.

 

Были случаи, когда я демонстрировал логотип на компьютере у себе. Тоесть клиент его стиснуть не может. Поэтому если работа понравилась, платит, не понравилась, вносит изменения и делаю еще раз.

QUOTE (m_i_k_e @ Nov 25 2005, 00:53)

QUOTE (Layout @ Nov 24 2005, 21:33) А можно поитересоваться у тех, кто берет деньги. Как это будет происходить? Вот если заказчику ваш логотип не понравиться, то деньги все равно платить, и сколько? По-другому есть ли предоплата, если есть, то каковы критерии, что работа была выполнена. Или таки все в русле борьбы за честное имя дизайнера? по порядку:   логотип - это самое самое в графическом дизайне.   людям, которые этого не понимают - можно и объяснить, почему ОТ 500, и почему - всего за пять букв. Но займет это несколько страниц - неохота.   меня находят нормальные серьезные люди, через знакомых прошлых клиентов и радуются, что такой класс ВСЕГО за 500-700, потому что контора (студия, агентство), которое в состоянии обеспечить тот же уровень, возьмет с них 1000-1500 и даст мне 700, что бы я сделал (ну или не я, а иже со мной). Так вот, большинство из них уже имеет логотипы, когда-то "сварганенные самими с друзьями". Как только выходят на действительно серьезный уровень партнерства в своем бизнесе (зарубеж, там, еще чего), ОЧЕНЬ БЫСТРО понимают, что на Запад с лого за 5 рублей - равносильно - со свинным рылом в калашный ряд, и что 1000 уЁв за ЛИЦО - это не деньги...   объяснять же, чем отличается хорошее от плохого в данном случае бессмысленно, всё-равно Вы не сможете этим воспользоваться, значит будет пустая трата времени...   есть у меня парочка молодых людей, которые, для того, чтоб я им это объяснял, делают БЕСПЛАТНО часть моей работы - взаимный интерес налицо     кстати, "джентльменский набор" из бланка, конферта, визитки, беджа... при уже готовом логотипе стоят ТОЖЕ не меньше 500   в таких отношениях уже почти не работает отношения "нравится-ненравится": это то, что доктор прописал, потому что это я делал... вот так Крутые бабки обычно берут крутые дизайнеры. Вы даже не предложили ознакомиться с Вашим портфолио. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Надеюсь моим друзьям Ваше имя что-то скажет, если Вы реально крутой дизайнер. Потому как таких единицы по городу.   Взял для проверки, обзвонил 10-ок контор и поинтересовался ценами. Сказали, что от 100 до 300. Откуда 500 и выше взялось? Какую фирму Вы представляете?

QUOTE (magius @ Nov 26 2005, 13:36)

но это не значит, что логотип стоит эти самые 50 долларов, это значит что на такого заказчика дизайнеро потратит максимум один-два вечера.

Вопрос в том, чем логотип, сделанный в студии за 500 баков отличается от логотипа, сделанного дома за день за полсотни баков? Он лучше? Чем?

 

Ваши сведения -- это Ваш личный опыт. Норм для дизайнеров никаких нет. Расценки: рынок, думаю, поглощает отнюдь не меньше логотипов за 50 баков, чем таковых за 500 баков.

 

В общем, фигня все это.

QUOTE (Sоul @ Nov 26 2005, 23:21)

Крутые бабки обычно берут крутые дизайнеры. Вы даже не предложили ознакомиться с Вашим портфолио. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Надеюсь моим друзьям Ваше имя что-то скажет, если Вы реально крутой дизайнер. Потому как таких единицы по городу. Взял для проверки, обзвонил 10-ок контор и поинтересовался ценами. Сказали, что от 100 до 300. Откуда 500 и выше взялось? Какую фирму Вы представляете?

Соул!

Если тот человек, который поднял эту тему всё же обратится лично ко мне с предложением заказа, то ЕМУ я продемонстрирую портфолио ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕ. А показывать его всем подряд у меня нет никакого желания. Убеждать кого-то, что я стою таких денег я тоже не буду - кто надо и так знает. А еще есть расценки Союза дизайнеров России (Новосибирского отделения)

 

Конторы, которые от 300 до 500 - это шарашкины конторы, которые НЕ сотрудничают с действительными дизайнерами, а пользуются услугами начинающих дизайнеров (мальчиков, по-нашему). В нормальных конторах - от 1000.

 

чтоб немножко понятно было: часто подготовительное изучение материала по теме занимает недели...

 

вобщем, если дизайнер делает лого МЕНЬШЕ чем 2 недели - то он просто шарлатан. Либо - честен как Аспопов: делаю - за день, стоит - 5 копеек

 

magius, спасибо за Ваш пост. Примерно то же самое хотел написать, да лень что-то. Черканите в личку контакт, если чЁ, может пересечемся

QUOTE (m_i_k_e @ Nov 27 2005, 00:27)

magius, спасибо за Ваш пост. Примерно то же самое хотел написать, да лень что-то. Черканите в личку контакт, если чЁ, может пересечемся

я своих контактов не скрываю - номер icq есть в профиле https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

только от чистого дизайна я последнее время постепенно ухожу, передавая заказы своей жене. у нее это получается в разы лучше, а профильное образование (ее преподователи - Логвины, Серов, Сафаев, Чайка, Кагаров. перед этими зубро-бизонами я пасую) позволяет ей делать работы на достойном уровне.

QUOTE (m_i_k_e @ Nov 27 2005, 00:27)

вобщем, если дизайнер делает лого МЕНЬШЕ чем 2 недели - то он просто шарлатан. Либо - честен как Аспопов: делаю - за день, стоит - 5 копеек

Вы, наверное, неверно меня поняли.

 

То, что я делаю за день и за полста баков (а не за 5 копеек) НИЧЕМ не хуже того, что Вы, нешарлатан, делаете 2 недели за 500 баков. И денег столько я беру не потому, что моя работа стоит меньше Вашей, а потому, что я меньше трачу и у меня меньше гонора.

QUOTE (Layout @ Nov 26 2005, 21:48)

Боюсь то время, которое вам понадобиться на объяснение мне того, чего-же вы такого знаете, чего я и aspopov не знает (или делает вид, что не знает, чтобы продавать свои работы как предел возможного) тоже должно стоить порядка $10 в час, а часов потребуется прилично, и без гарантированного результата (мое мышление может оказаться несовместимым с вашим).

Если я не смог найти общий язык с заказчиком, то лучше мне не браться за его подряд. Время своего заказчика я ценю не меньше своего и не могу себе позволить расходовать его впустую https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Поэтому обычно с заказчиком я разговариваю на понятном ему языке деловых бумаг - я предоставляю смету, где описано, какие телодвижения мне потребуется совершить для выполнения его задачи и сколько каждое из этих телодвижений стоит https://academ.club/html/emoticons/smile.gif И в конечном счете заказчик представляет, за что именно он платит такие деньги.

QUOTE (aspopov @ Nov 27 2005, 01:07)

И денег столько я беру не потому, что моя работа стоит меньше Вашей, а потому, что я меньше трачу и у меня меньше гонора.

aspopov, либо вы гений, либо действительно не понимаете, почему ваши работы стоят от силы 50 баксов.

глядя на те логотипы, которые вы выложили, первый вариант мне представляется совершенно ошибочным.

 

давайте на этом закончим личные выпады? если вам интересно - в ЛС могу подсказать, какие именно аспекты дизайна товарных знаков вам нужно подтянуть, чтобы повысить свой уровень.

QUOTE (magius @ Nov 26 2005, 19:48)

Позиция моя простая - я не продаю логотипы, я не продаю рекламные ролики, я не продаю полиграфию и т.д. Я продаю свои руки и голову. И цена этим рукам вполне конкрентая https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Но заказчики покупают всё-таки результат, а не Ваши руки, голову, время и пр. Вы разве купите некачественный хлеб лишь потому, что его приготовление заняло много времени, а пекари своё время вполне конкретно оценивают? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

magius, а можно вариант такой сметы глянуть? Из любопытства.

 

у меня в голове рождаеся только два пункта.

 

1)(необязательный пункт) изучение логотипов конкурентов и клиентов конторы

2)рисование

 

Предыдущий вопрос про то, на каких же условиях вам интересно участвовать в конкурсе (или подключать жену ;)) вы проигнорировали https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif ?

QUOTE (Rebekka @ Nov 27 2005, 01:29)

QUOTE (magius @ Nov 26 2005, 19:48) Позиция моя простая - я не продаю логотипы, я не продаю рекламные ролики, я не продаю полиграфию и т.д. Я продаю свои руки и голову. И цена этим рукам вполне конкрентая https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Но заказчики покупают всё-таки результат, а не Ваши руки, голову, время и пр. Вы разве купите некачественный хлеб лишь потому, что его приготовление заняло много времени, а пекари своё время вполне конкретно оценивают? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ребекка, разница в том, что булки хлеба, как конвейерный продукт ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ и чем меньше в них т.н. человеческого фактора, тем лучше, а логотипы ОБЯЗАНЫ быть РАЗНЫМИ, потому что это - лицо.   Аспопов, а Вы за 50 уё возьмете на себя ответственность за то, что - ваш логотип можно будет зарегистрировать как уникальный (не в смысле худ. качества, а в смысле чтоб похожих на имеющиеся в отрастли не было)? - он сможет поднять на себе ВСЮ визуальную коммуникацию клиента? - клиент не будет иметь с ним технологических проблем при уменьшении, увеличении, отражении в материале? - вашего клиента не застебают Московские парнеры? - он сделан в русле современных течений или специально (обоснованно) стилизован под несовременные? - наконец, что он соответствует духу бизнеса клиента, отражает привычные стереотипы потребителя, оставаясь оригинальным и узнаваемым?   я не утверждаю, что Вы не умеете их решить, но я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВЫ НЕ УТРУЖДАЕТЕ СЕБЯ ИХ РЕШЕНИЕМ, а значит - по сути - шарлатан. Если б утруждали - брали бы не меньше.   а я вот декларированно утверждаю, что решаю именно эти задачи, а оценивают решение, бывает, означенные Магиусом московские Академики Графического Дизайна   так вот 500-700 - если решается примерно половина этих задач (приоритеты "вытягиваются" из клиента или разъясняются клиенту, в зависимости от его зрелости). Если все (как правило, частным образом редко получается - времени нет) - то не меньше 1000.   Причем дело не в том, что контора, беря 1000 возмещает накладные расходы. Просто решение задач такого уровня и количества столько стоит. Хоть в конторе, хоть дома.

Ну кто как эффективно решает проблему уникальности логотипа для новосибирских/московских/мировых клиентов/конкурентов спорить мало интересно. А вот в рамках этого форума можно сделать художественный конкурс дизайнерских работ. Задать профиль воображаемой компании. Провести среди анонимных работ конкурс. Участникам раскрыть свои персоны. Я буду болеть за жену of magius https://academ.club/html/emoticons/smile.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif.