Нужно разработать лого для конторы. Лого будет пользоваться на сайте и в дальнейшем в наружке. Куда обратиться? Сколько это может стоить (и стОит ли вообще)?

QUOTE (magius @ Nov 27 2005, 01:14)

aspopov, либо вы гений, либо действительно не понимаете, почему ваши работы стоят от силы 50 баксов. глядя на те логотипы, которые вы выложили, первый вариант мне представляется совершенно ошибочным. давайте на этом закончим личные выпады? если вам интересно - в ЛС могу подсказать, какие именно аспекты дизайна товарных знаков вам нужно подтянуть, чтобы повысить свой уровень.

Я гений, это само собой. Я личных выпадов не только не делаю, но и не вижу пока с Вашей стороны. Если Вы о том, что я пару раз упомянул m_i_k_e и его фирму, то это исключительно для примера, а не в смысле критики. Про гонор -- ну, назовите это самоуважением или самооценкой. Это просто термин, а не характеристика конкретного лица.

 

Любопытно было бы почитать прямо здесь, чтобы и другие могли на живом примере поучиться у мэтра (неважно, Вы или я в данном случае будем мэтром https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ), какие аспекты "дизайна товарных знаков" мне нужно подтянуть, чтобы повысить свой уровень. Неплохо бы и с представлением своего, "правильного" образца, сделанного за неделю и стоящего, соответственно, $500. И не надо мастер класс (неважно, Ваш или мой https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ) называть "личными выпадами". Меня обидеть невозможно в принципе, и критику я личными выпадами не считаю.

 

Кстати, поясню: все выложенные в моем первом посте в этой теме образцы -- это принятые и оплаченные заказчиками варианты. Ни один из них не делался дольше нескольких часов; в основном они 50-баковые, но есть парочка 10-20-баковых, а есть и несколько от 400 до 800 баков. Попробуйте угадать, какие именно -- какие https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (m_i_k_e @ Nov 27 2005, 02:07)

Аспопов, а Вы за 50 уё возьмете на себя ответственность за то, что - ваш логотип можно будет зарегистрировать как уникальный (не в смысле худ. качества, а в смысле чтоб похожих на имеющиеся в отрастли не было)? - он сможет поднять на себе ВСЮ визуальную коммуникацию клиента? - клиент не будет иметь с ним технологических проблем при уменьшении, увеличении, отражении в материале? - вашего клиента не застебают Московские парнеры? - он сделан в русле современных течений или специально (обоснованно) стилизован под несовременные? - наконец, что он соответствует духу бизнеса клиента, отражает привычные стереотипы потребителя, оставаясь оригинальным и узнаваемым? я не утверждаю, что Вы не умеете их решить, но я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВЫ НЕ УТРУЖДАЕТЕ СЕБЯ ИХ РЕШЕНИЕМ, а значит - по сути - шарлатан. Если б утруждали - брали бы не меньше. а я вот декларированно утверждаю, что решаю именно эти задачи, а оценивают решение, бывает, означенные Магиусом московские Академики Графического Дизайна так вот 500-700 - если решается примерно половина этих задач (приоритеты "вытягиваются" из клиента или разъясняются клиенту, в зависимости от его зрелости). Если все (как правило, частным образом редко получается - времени нет) - то не меньше 1000. Причем дело не в том, что контора, беря 1000 возмещает накладные расходы. Просто решение задач такого уровня и количества столько стоит. Хоть в конторе, хоть дома.

Естественно, ничкакой ответственности, будучи частным лицом, я на себя не беру. Я продаю, как сказал magius, "руки и немножко головы" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . Всю ответственность обеспечивает заказчик. Если он сказал, что его устраивает моя работа и заплатил за нее, значит, он будет нести дальнейшие риски сам. Да, забыл указать: я продаю ВСЕ права на созданный мной продукт, то есть, копирайт тоже заказчика, а не мой.

 

На заданные конкретные вопросы могу ответить следующее:

 

- Зарегистрировать мои логотипы можно, все работы только мои, из головы. Но какие-то гарантии на этот счет я давать не стану, и сам с регистрацией возиться не буду ни за какие коврижки. Кстати, одна тетка -- моя заказчица -- сейчас судится там у себя в США по поводу копирования ее логотипа (который делал как раз я) конкурентами. Мои свидетельские показания запрашивала по этому поводу -- когда и как я этот логотип для нее делал https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

 

- Я не знаю, что означает фраза "он сможет поднять на себе ВСЮ визуальную коммуникацию клиента". Я знаю, что логотипы заказывают для разных целей. Одним он нужен как элемент бренда или фирменного стиля, другим только для конкретного товара, третьим только для использования на веб-сайте и т.д. Какую мне задачу ставят, такой логотип я и делаю. Без заморочек.

 

- Насчет "иметь проблем при уменьшении или увеличении" -- это оскорбительный вопрос. Если бы я мог обижаться https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . Да, конечно, ЭТО я гарантирую. Насчет отображения в материале -- поскольку мне заказывают обычно с указанием "материала" (обычно указывают -- для использования на вебсайте и печатной/полиграфической продукции), то я и делаю для этих материалов. Ни один заказчик пока не просил сделать проект логотипа для, скажем, отливки из чугуна.

 

- Не знаю, есть ли у моих американских клиентов московские (пишется с маленькой буквы) партнеры. И кто из них кого стебает.

 

- А почему он ОБЯЗАН быть сделан в русле современных течений? И кто определяет современность этих течений? Мода? Тусовка столичных дизайнеров? Если заказчик этого хочет, то да, запросто. Но большинство -- не хочет никаких современных течений, а хочет то, что им кажется подходящим. Стилизацию под старину (от 19 в. до 60-х гг. прошлого), кстати, как раз довольно часто просят, даже отговаривать приходится в некоторых случаях, хоть это и против моих правил https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

 

- Да, конечно, о том, чтобы он соответствовал "духу" бизнеса клиента и отражает те привычные стереотипы, которые клиент хочет, чтобы он отражал. Это может не иметь никакого отношения к каким-то там потребителям, кстати.

 

Как видим, часть задач, озвученных Вами, я решать умею и РЕШАЮ за свои гонорары, а часть их моим клиентам (а может, и никаким клиентам) просто не нужна -- иначе я был бы вынужден научиться и решать их тоже. Я утруждаю себя их решением -- тогда, когда клиенту понадобится, чтобы я это делал. Сам я это клиенту навяливать не стану.

 

Круг задач, который Вы обрисовали, все же, сфера деятельности, скорее, клерка или менеджера, чем дизайнера. Не обижайтесь, ничего личного, просто таков факт.

 

Шарлатан -- это тот, кто навяливает клиенту побольше непонятных статей в смету, а не тот, кто просто выполняет его, клиента, пожелания, не мороча ему голову своими выдумками, модой, положением на Ближнем Востоке, кометой Галлея и т.п.

 

Я думаю, расходы конторы, не связанные напрямую с дизайном, все же очень велики, и их нужно как-то оплачивать, и оплачивает их в конечном счете клиент. Впрочем, Вам, конечно, виднее.

M_i_k_e, ваш ответ на свой основной вопрос почему-то сразу пропустил. Вам тоже спасибо. Soul, тоже все понятно. Только мне бы было хоть как-то интересно "тиснуть" чужую работу, посмотрев на компе, раскритиковав, а потом нарисовав на своем похожую https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Если она настолько сложна, что я ее не могу запомнить, то зачем мне такой логотип. Ну а вариант чистого кидалова противен по идейным привычкам (на "творческое" кидалово, думаю, смог бы решиться, если совесть будет нейтрализована хорошей суммой экономии).

QUOTE (Rebekka @ Nov 27 2005, 01:29)

Но заказчики покупают всё-таки результат, а не Ваши руки, голову, время и пр. Вы разве купите некачественный хлеб лишь потому, что его приготовление заняло много времени, а пекари своё время вполне конкретно оценивают?  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

для того и существует портфолио, чтобы потенциальный заказчик мог понять, насколько свеж хлеб https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

и, к тому же, к нашему семейному подряду люди приходят не с бухты-барахты. обычно свежесть нашего хлеба им кто-то рекомендует.

QUOTE (Layout @ Nov 27 2005, 02:28)

А вот в рамках этого форума можно сделать художественный конкурс дизайнерских работ. Задать профиль воображаемой компании. Провести среди анонимных работ конкурс.

Это было бы интересно. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Artyr @ Nov 27 2005, 12:55)

QUOTE (Layout @ Nov 27 2005, 02:28) А вот в рамках этого форума можно сделать художественный  конкурс дизайнерских работ. Задать профиль воображаемой компании. Провести среди анонимных работ конкурс. Это было бы интересно. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif интересные вещи, порой, некоторым в голову приходят...   Господа, изготовление логотипов (в том числе) - это Аспопова, и моя, и жены Магиуса РАБОТА. Это наш кусок хлеба. Объясните, плиз, для чего это вышеозначенным НАМ может быть нужно? Сделать дорогостоящую бесплатную работу для того, что бы кто-то, в ком мы профессионально не заинтересованы поупражнялся в критиканстве? На фиг надо. Да я лучше, если удачная работа получится, не пожалею 100-150 баксов и отправлю ее в Москву-Питер на какую-нибудь "биеннале", что бы получить оценку работы (пусть отрицательную - тоже полезно) от личностей, чья оценка мне ОЧЕНЬ интересна. Настолько, что я готов за нее слегка платить.   Если вы заметили, - ни я Аспопову, ни Аспопов мне ничего про себя не доказывает. Он - прфессионал, я - профессионал, у него свой самомаркетинг, у меня свой.   А то, что вы предлагаете - это забава для тех кто "увлекается"   не сочтите за обиду

QUOTE (m_i_k_e @ Nov 27 2005, 14:51)

Господа, изготовление логотипов (в том числе) - это Аспопова, и моя, и жены Магиуса РАБОТА. Это наш кусок хлеба. Объясните, плиз, для чего это вышеозначенным НАМ может быть нужно?

Все верно, подписываюсь. Я уже давно не люблю работать не за деньги. А уж для того, чтобы поразвлечь местную тусовку, и думать о такой работе не стану https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

 

Если народу хочется гладиаторского боя -- пше прашум пани и панов, пожалуйте на бокс или КВН. Мы с m_i_k_e и magius не соревнуемся, не сражаемся и, верно, ничего друг другу не доказываем на потеху публике, а просто делимся взглядами на работу и принципами. Вероятно, весь кусок темы, начиная с того момента, где пошел этот обмен, уместнее было бы из ветки "Товары и услуги" перенести в "Дизайн" -- в одну из наших обсуждательных тем. Хотя, возможно, людям, которые могут быть РЕАЛЬНО заинтересованы в заказе логотипа, интересно сравнить подходы.