сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

Легко оскорблять мёртвых, они не ответят.

Я никого не оскорбляю. :hz: Скорее, жалею.

Ваше слово не стоит ничего.

 

Жалеть мёртвых тоже легко. Опять же, не ответят. А ваши слова про обкуренное и запуганное население - простое враньё о мёртвых.

Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности.

Регулирование осуществлялось не только выдачей необходимых материальных благ, но и страхом. Как, впрочем, и везде, просто баланс был перекошенный.

Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности.

Я не знаю как у вас, а в моей семье свободно выбирали работу и получали плату за неё.

Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности.

Регулирование осуществлялось не только выдачей необходимых материальных благ, но и страхом. Как, впрочем, и везде, просто баланс был перекошенный.

К 70-м годам регулирование страхом уже практически не применялось. Так, в особых случаях. Впрочем, хватало даже памяти о нем.

 

Ваше слово не стоит ничего.

Ошибаетесь.

 

Жалеть мёртвых тоже легко. Опять же, не ответят.

Да с мёртвыми всё легко. А вам что-то тяжело с мёртвыми?

 

А ваши слова про обкуренное и запуганное население - простое враньё о мёртвых.

Да нет, не простое и не враньё.

 

Вам эмоции разум застят. Сами себя накручиваете.

 

Днепрогэс и Беломорканал строили рабы. Крестьяне ваще были реально крепостными до практически 70-х гг. (а потом уже и сами привыкли, хотя паспорта им стали на руки выдавать и уехать из своей деревни стало возможно).

Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности.

Я не знаю как у вас, а в моей семье свободно выбирали работу и получали плату за неё.

Но работали-то все равно на государство. Или Вы не заметили? :)

Договориться с работодателем о зарплате сов. люди не могли - все было расписано и варианты исключались. А это уже не оплата, а пайка.

 

В том-то и дело, что Вы застали поздний советский период, когда система уже перестала быть эффективной. Ракетно-ядерный расцвет, который так обожают упоминать апологеты совка, закладывался при Сталине. Попробовали бы Вы при нем свободно поменять работу. Без согласия начальства. Можно было и на совсем нежелаемую работу загреметь. Но когда эти порядки отменили, система несколько лет по инерции проработала (примерно до конца 60-х), затем понемногу начала разваливаться.

К 70-м годам регулирование страхом уже практически не применялось. Так, в особых случаях. Впрочем, хватало даже памяти о нем.

Память -- о которой тут так много и пафосно говорится -- это да, это тоже мощное орудие контроля.

 

Но вы ошибаетесь, страх никуда не делся и в 70-е. Хотя и размякли, но совсем не перестали.

Я бы сказал, что это диагноз.

Вы врач?

Вам эмоции разум застят. Сами себя накручиваете.

Я попросил не говорить обо всех. Вы проигнорировали. Вы публично оскорбили моих предков назвав их дешёвыми рабами. Вы враль. Ваше слово пусто и не более чем брехня моськи на тех, кого никогда не видели.

 

Я не вижу тут оскорбления. Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности. Кстати, почему вы считаете, что раб - это оскорбление, а наемный работник - нет? Только потому, что у второго есть выбор работодателя? У советского человека работодатель мог быть только один, но что в этом вы видите оскорбительного? В конце концов его вины в этом не было.

Я бы сказал так – Человек, любящий свою Родину, добровольно отдаёт себя, и даже свою жизнь, в распоряжение своей Родины, если в этом есть необходимость. Наши предки, советские люди, жили для своей Родины. Поэтому и было развитие. А не каждый сам для себя, как сейчас.

 

Но вам, наверное, этого не понять.

Но работали-то все равно на государство. Или Вы не заметили? :)

Договориться с работодателем о зарплате сов. люди не могли - все было расписано и варианты исключались. А это уже не оплата, а пайка.

И что? Работать на государство = быть рабом?

 

Да и сейчас с работодателем договориться о зарплате не всегда можно. Тоже "пайка"? Ну бред же полный. Есть предложение: работать тем-то за столько-то. Если человек принимает это предложение - он раб? При том, что он может уволиться и найти другую работу?

Я не знаю как у вас, а в моей семье свободно выбирали работу и получали плату за неё.

Возможно. Мой отец в школу ходил через день со старшим братом (одни ботинки на двоих) в школу сперва за 3 км, потом, в старших классах, за 7 км. Пешком. Ничего, закончили, поступили в МГУ, отцу ещё пришлось пройти через приёмную министра, не хотели брать 16-летнего в вуз. Физик, доктор наук, профессор. Был.

 

Сюда он приехал за романтикой более-менее свободной интересной работы по специальности в коллективе единомышленников. Ну и, конечно, за квартирой. Несмотря на в общем-то удачные работу и карьеру, на возможности поездок за рубеж, на научные результаты, он не ощущал себя свободным человеком. Но и уезжать совсем не захотел.

 

Но это всё отдельные случаи, они действительно были разные. Я же говорю о массах.

 

Да и у отца детская-то деревенская история, вернее, история деда, была специфично интересная. Я же тоже не на пустом месте свои точки зрения из пальца высасываю.

Но работали-то все равно на государство. Или Вы не заметили? :)

Договориться с работодателем о зарплате сов. люди не могли - все было расписано и варианты исключались. А это уже не оплата, а пайка.

И что? Работать на государство = быть рабом?

Работать без возможности уйти от работодателя - да.

 

Да и сейчас с работодателем договориться о зарплате не всегда можно. Тоже "пайка"? Ну бред же полный.

Конечно, бред, Вы самокритичны. Если Вас не устраивает работодатель, Вы можете его сменить. Если не можете - то действительно "пайка", особенно если работодатель об этом знает и пользуется.

Есть предложение: работать тем-то за столько-то. Если человек принимает это предложение - он раб? При том, что он может уволиться и найти другую работу?

Сами не понимаете, что глупости пишете?

И что? Работать на государство = быть рабом?

А вы дайте пожалуйста свое определение, что это такое - быть рабом? А то непонятно о чем спор.

Я не вижу тут оскорбления. Советский человек целиком и полностью находился в распоряжении государства. Оно выдавало ему некие материальные блага (очень по мировым меркам скромные), дабы он мог выполнять свои обязанности. Кстати, почему вы считаете, что раб - это оскорбление, а наемный работник - нет? Только потому, что у второго есть выбор работодателя? У советского человека работодатель мог быть только один, но что в этом вы видите оскорбительного? В конце концов его вины в этом не было.

Я бы сказал так – Человек, любящий свою Родину, добровольно отдаёт себя, и даже свою жизнь, в распоряжение своей Родины, если в этом есть необходимость. Наши предки, советские люди, жили для своей Родины. Поэтому и было развитие. А не каждый сам для себя, как сейчас.

 

Но вам, наверное, этого не понять.

 

Если крикнет рать святая:

«Кинь ты Русь, Живи в раю!»

Я скажу: «Не надо рая,

Дайте родину мою».

С. А. Есенин.