Подобный вопрос задавался на этом форуме 5 лет назад. С тех пор многое изменилось в мире и в нас самих (по крайней мере в людях моего возраста). Что сейчас думают люди об эмиграции из тех кто здесь остался? Почему вы здесь? Не устали ли от Сибирского климата? От хамства на дороге? От отсутствия здравоохранения? От постоянно растущих цен?

 

У меня несколько знакомых (в основном програмеры) уехало за последние 2-3 года. Я слышал после кризиса 2008 вроде бы поток эмиграции увеличился в разы, только об этом усилено замалчивается.

 

Под возможностью мы подразумеваем нормальный переезд куда нибудь в Европу, Австралию, США, Канаду. Т.е. в нормальный район города где есть нормальные школы и дет.сады, с трудоустройством на хорошо оплачиваемую работу. Ехать наобум с размытыми планами на будущее даже не обсуждается.

 

Основные причины по которым народ уезжает хорошо изложены здесь:

http://www.gazeta.ru/realty/2011/06/28_e_3678533.shtml

http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml

 

Я пока не знаю чтобы я выбрал. С одной у меня есть некоторые обстоятельства по которым я не могу уехать, с другой стороны мое патриотическое чувство заглушается напрочь негативом, который я перечислил выше. Скорее всего я останусь здесь, но сделаю всё, чтобы детям дать такую возможность выбора.

.....Равенство, в том числе возможностей - это же явно не про капитализм. Логичнее было бы предложить не эмиграцию, а революцию :)

Про капитализм у вас "книжная" информация.

А с революционными идеями- на другой форум.

Нормальная информация, вполне жизненная.

Про революцию - это в шутку приведенный пример средства изменения положения с текущего на такое, при котором должности будут соответствовать возможностям и способностям, не фамилиям. Есть и другие средства, а вот эмиграция - весьма спорное. Всё в контексте форума :)

При такой раздаче социальных квартир- есть люди, которые живут в шалашах и вагончиках. Мне объяснили, что это просто такой стиль жизни!

Социальные квартиры раздают не просто так, а получателям пособия по нищете, фактически. Не знаю, зависит ли от земли, в тех землях, откуда я знаю людей, нужно искать квартиру самому, социал дает денег и это не то, чтобы просто. Жизнь у получателя такого пособия может сложиться очень по-разному, зависит от клерка, занимающегося его делом. Могут не трогать вообще, могут постоянно гонять с одной тяжелой и не престижной работы на другую. Кроме того, люди, живущие "в шалашах" еще могут быть просто больны и неспособны нормально жить в обществе.

Но в Токио их действительно много. Целые бомжатские городки. В Европе как-то не так в глаза бросаются.

 

Городки, да. Но в центре города, типа площади Ленина в НСК). Наверное поэтому и в глаза бросаются. Еще когда зимой метро закрывается, туда валит куча народу(временно бездомных), чтобы поспать в тепле, японцы с пониманием относятся и пускают поспать. Фотка снята мной на Сибуя, где самый известный перекресток в мире наверно... (это информация, а не спор, думаю если бы я у нас фотал, я бы и коробки нашел :lol: )

Очень сильно сомневаюсь!!!

В чем конкретно сомнение? В том, что Harz IV - это социальное дно для приличного человека и ниже только нелегальные эмигранты и больные на улицах?

 

а работать кто будет здесь?

вот это и сдерживает:)

 

Кому предложат хороший вариант, взвесив плюсы и минусы, уедет, либо останется.

Я думаю тут те:

кто решил что ехать не вариант,

либо кому не предложили вариант :hahaha: ,

либо те кто не в состоянии понять предлагали ли им вариант, и пр..(те кто планы на будущее не строит).

 

Отсюда можно уже более детально спрашивать, что удержало тех кому предложили вариант:) так будет продуктивнее.

 

А вообще я бы спросил что вас тянет зарубеж, какие такие перспективны.

Насколько принято, считается что там можно хорошо заработать.

 

Лично мне ничего не предлагали,и не предложат, но это меня пока не волнует.

 

Про Германию я не понимаю что обсуждают, что там помогают нищим, это хорошо. Что у нас не помогают, ужасно.

Социальные квартиры раздают не просто так, а получателям пособия по нищете, фактически. Не знаю, зависит ли от земли, в тех землях, откуда я знаю людей, нужно искать квартиру самому, социал дает денег и это не то, чтобы просто.

Очень сильно сомневаюсь!!! Уровень "нищеты" в Германии 1000 Евро. Кто получает в месяц менее этой суммы- получает пособие от социальной службы.

Размер пособия= 1000 евро - фактическая зарплата.

То есть миниму 1000 евро получает каждый работник.

А социальные квартиры раздают в Hessen . Информация достоверная.

Числа неверны. Например, в некоторых лабах аспиранты устроены на полставки WHK (Wissenschaftliche Hilfskraft - что-то типа лаборанта), и получают 1120 евро в месяц брутто. Но после вычета налогов остается 870 евро. Никакие пособия они не получают. Уровень "нищеты" значительно ниже 1000 евро: Hartz IV для одиночки составляет где-то 390? + квартплата.

Ну вообще то полставки постдока (TV-L 13) = зарплата ПхД студентa, на 2009 год составляла около 1200 евро чистыми после вычeта налогов. Бывало слышал платили меньше, те половину по тарифу TV-L 11, но такое бывало нечасто и обычно только у иностранцев. 1000 евро - это совсем не нищита. Пекари, кассиры, парикмахеры, ассистенты магазинов, мелкие клерки получают часто менее 1000 евро, особенно, на востоке Германии. Если ни шиковать, то однокомнатную можно найти евров за 300-400 (со всеми услугами) по линии метро/автобуса даже на дорогом юге (кроме Мюнхена). Хватит даже на поездку в Турцию/Испанию раз в год в несезон (октябрь-ноябрь).

Ну вообще то полставки постдока (TV-L 13) = зарплата ПхД студентa, на 2009 год составляла около 1200 евро чистыми после вычeта налогов. Бывало слышал платили меньше, те половину по тарифу TV-L 11, но такое бывало нечасто и обычно только у иностранцев.

Говорю же, от лабы зависит. Есть группы, где ПхД-студенты и по 2/3 от Е13 получают. А есть, где все аспиранты на ставке WHK всю аспирантуру лапу сосут.

Помню, в ЕМБО платили 1800 евро в месяц текс фри. Я туда раза 3 апплицировался безрезультатно. Компетишн там недетский.

 

Зарпата ПхД студента в уни небольшая, но и соц. пакет к ней прилагается. У нас были субсидируемые обеды (не в мензе, а в ресто для сотрудников) по 2 евро за комплексый обед (тот что "на гражданке" идет по 7-8 евро); годовой проездной по 200 евро; 2-3 однодневные тур. поездки в год за счет уни, джим за 150 евро в год и другая мелкая халява. :) Для одного зарплаты хватало. Вообщем, если не парится с покупкой машины и жилья, то жить, пока тебе 20+, вполне нормально :)

Честно говоря, возможность есть, и есть куда и к кому уезжать. Но не поеду. Не хочу. Я не из тех людей, кто бежит от трудностей, я привыкла, что решая проблемы я становлюсь мудрей и опытнее.

Ну и в чужой стране-кому ты нужен? И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

Да и все равно я всем сердцем люблю свой город, своих родных и друзей, это и есть моя жизнь!

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Честно говоря, возможность есть, и есть куда и к кому уезжать. Но не поеду. Не хочу. Я не из тех людей, кто бежит от трудностей, я привыкла, что решая проблемы я становлюсь мудрей и опытнее.

Ну и в чужой стране-кому ты нужен? И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

Да и все равно я всем сердцем люблю свой город, своих родных и друзей, это и есть моя жизнь!

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Что-то во всех ваших сообщениях к месту и не к месту упоминается РЖД. Работаете там?)

Ну и в чужой стране-кому ты нужен? И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Что значит- своя или чужая страна? Если у меня есть востребованная специальность , знание языка, желание работать- я приезжаю и любая страна может стать моей. Если мне будет комфортно и безопасно жить.

Нигде мёдом не намазано и с хлебом солью не ждут! Это -правда!

Скажите, а в России Вы чувствуете себя уверенно и в безопасности?

Насчёт РЖД это Вы верно заметили! Тарифы на грузо-пассажирские перевозки по сравнению с 80-90 -это действительно: небо и земля!

В других странах всё обстоит не лучше или хуже, в подавляющем большинстве случаев всё -по закону! В этом - принципиальная разница!

Скажите, а мизерные пенсии, детские пособия, унизительные зарплаты- это то же из разряда "невезения"?

Что могу сделать лично я, что бы мне повезло? Только без сказок! С учётом того, что в РЖД я не работаю- не свезло, как то , знаете ли....

 

Честно говоря, возможность есть, и есть куда и к кому уезжать. Но не поеду. Не хочу. Я не из тех людей, кто бежит от трудностей, я привыкла, что решая проблемы я становлюсь мудрей и опытнее.

Ну и в чужой стране-кому ты нужен? И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

Да и все равно я всем сердцем люблю свой город, своих родных и друзей, это и есть моя жизнь!

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Первое и втрое впечатление, что текст написан инопланетянином, а не жителем Земли, тем более нынешней РФ. Особенно впечатлило

А вот реальность говорит о другом

Судя по аватарке, у писавшего иная "реальность" - как говорят индийские психоаналитики, вы хотите станцевать об этом?

 

Сорри, никого не хотел обидеть, но позабавило изрядно :hahaha:

Честно говоря, возможность есть, и есть куда и к кому уезжать. Но не поеду. Не хочу. Я не из тех людей, кто бежит от трудностей, я привыкла, что решая проблемы я становлюсь мудрей и опытнее.

Ну и в чужой стране-кому ты нужен? И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

Да и все равно я всем сердцем люблю свой город, своих родных и друзей, это и есть моя жизнь!

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Во-1х, лжете, уехать Вы сможете только по турпутевке, а адаптироваться и вовсе разве что на Брайтон Бич, да и то вряд ли.

Во-2х, агитка смешная и глупая, скажите своему боссу, что Вам он может денег не платить - не за что.

Честно говоря, возможность есть, ... И неужели можно поверить, что в других странах все обстоит лучше чем у нас? На картинках, в рекламе да, очень манит. А вот реальность говорит о другом.

....

К тому же Россия сейчас быстрыми темпами развивается и растет, у меня отец сравнивает железные дороги конца 80-90, и сейчас - земля и небо! А они ведь стоят немало, и постройка, и обслуживание, а новые поезда? Так что это хороший показатель, один из многих, того, что у нас страна начинает процветать. Ну а те, кто не хочет работать-тот и зарабатывает и живет плохо, тут не надо сказки баять про невезение :)

Что-то во всех ваших сообщениях к месту и не к месту упоминается РЖД. Работаете там?)

Скорее всего, причем явно отец помог устроиться.

 

Судя по аватарке, у писавшего иная "реальность" ...

Да, у тех, кто по блату устроен в РЖД, Газпромах, Роснефтях и прочих феодах - реальность действительно отличается от таковой у большинства россиян.

 

Понятно, что желания уехать из России у них нету. Кроме как туристом. Не идиоты ведь. )))