Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

цыгане

Опубликовано

может, в новости надо было?

ТАБОР УХОДИТ В КАЙФ

[ 15:31 16.12.05 ]

 

http://www.izvestia.ru/special/article3036769

 

Особняки местных цыган горят уже год. За это время сожжено 16 домов, что привело к массовому исходу ромал из города. На днях в результате поджога погибла 8-летняя девочка. Суд над погромщиками скорее всего станет очередным "делом Ульмана". Права цыган отстаивают правозащитники. Жители Искитима правам человека предпочитают право жить без наркотиков. Спецкор "Известий" побывал в этом городе, попытался разобраться в причинах цыганофобии.

 

 

 

На днях лидеры Федеральной автономии цыган России при консультационной поддержке Московской Хельсинкской группы подали в суд на телекомпанию НТВ. По их мнению, 10 февраля 2004 года в программе "Кома" были озвучены высказывания, разжигающие межнациональную рознь. "Языком ненависти" правозащитники считают упоминание о том, какую роль в наркокатастрофе города Кимры Тверской области сыграл расположенный в нем цыганский табор. Между тем в Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков признают, что за последние 10 лет цыганские общины действительно стали эффективным инструментом наркоторговли в России.

 

 

 

Безо всякого воздействия со стороны СМИ антицыганские настроения в стране достигли критической отметки. Вот неполный список за минувшую осень. В Калининграде по решению суда полным ходом идет снос незаконно построенных цыганских особняков. Аналогичное решение уже принято властями Архангельска. Случаи избиения и погромов цыган зафиксированы в Санкт-Петербурге, Пскове, Кургане, Белгороде, Екатеринбурге. Своего рода генеральное сражение между правами человека и правом жить без наркотиков развернулось в городе Искитим Новосибирской области. За последний год здесь сожжено 16 цыганских домов. В ноябре в результате последнего поджога погибла 8-летняя цыганская девочка. Суд над погромщиками скорее всего станет очередным "делом Ульмана". Спецкор "Известий" побывал в этом городе и попытался разобраться в причинах цыганофобии.

 

 

 

Искитим - очень жирная точка на маршруте мирового наркотрафика. Отсюда по всей Западной Сибири расползается ханка. Так наркоманы называют наркотик, изготовленный на основе сока опийного мака. Люди, убитые искитимской ханкой, лежат в радиусе нескольких сотен километров от Искитима. По информации правоохранительных органов, опорой наркотрафика в Искитиме всегда была местная цыганская община.

 

 

 

Рассказывает начальник 1-го отделения межрайонного отдела Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Роман Матюшенко:

 

 

 

- Цыгане появились здесь в 80-х годах, когда по всей стране шла кампания по принуждению их к оседлой жизни. В Искитиме тогда появилось самое крупное в области поселение - около 500 человек. Как только их закрепили за землей, началась перестройка, и следующий этап ассимиляции не состоялся. Цыгане стали зарабатывать как умеют: сначала торговали паленой водкой, в начале 90-х - марихуаной и гашишем, а в середине 90-х перешли на опий. Сегодня на нашей территории они играют основную роль в распространении наркотиков. Да, мы ловим не только цыган. Но когда начинаешь раскручивать цепочку, все равно упираешься в табор.

 

 

 

Судя по словам замначальника областного управления ФСКН Андрея Дмитриева, ситуация в целом по области аналогичная:

 

 

 

- К сожалению, этнический фактор в нашей работе невозможно не принимать во внимание. У нас в управлении создан даже специальный "цыганский" отдел - по другим этническим группам отделов нет. Не мы виноваты, что такова реальность. Не учитывать ее было бы с нашей стороны признаком непрофессионализма. Меня однажды спросили на пресс-конференции: "Но ведь есть цыгане, которые опием не торгуют". За мой ответ меня потом ругали, но я его все равно повторю, потому что это правда: "Да, в Новосибирской области есть цыгане, которые не торгуют опием. Это те цыгане, которые торгуют героином. Остальных цыган - единицы".

 

 

 

Показатели борьбы с наркоторговлей постоянно растут. За 9 месяцев этого года всеми правоохранительными органами области изъято 1,2 тонны наркотиков (в прошлом - 667 килограммов). Всего возбуждено 4065 уголовных дел (в прошлом - 3494). Но переломить ситуацию законными методами не удается. Виной тому, по мнению Дмитриева, слишком мягкое законодательство.

 

 

 

Первый звоночек прозвенел пару лет назад - и не в Искитиме, а в поселке Пашино. Здесь расположена Глуховская дивизия Ракетных войск стратегического назначения. Таких подразделений во всей России единицы, и на них держится оборона страны. В конце 1990-х рядом с ракетами начали селиться цыгане. Сразу после этого в Пашине произошел резкий всплеск наркоторговли. Однажды в поселок стройно въехала большая колонна крутых иномарок. Из них вышли люди с серьезными лицами, несколько минут пообщались с ромалами, и на следующий же день те стали срочно покидать поселок. В тот же день наркоторговля рядом с дивизией РВСН прекратилась. Новосибирские газеты расценили это событие однозначно: кто-то наверху пришел в ужас, представив себе рядом с ядерной кнопкой офицера под кайфом. И дал команду: если нельзя изгнать цыган законными методами, то надо поручить это дело соответствующим "структурам". Операция по спасению ядерного щита Родины прошла успешно.

 

 

 

"Они почувствовали себя хозяевами города"

 

 

 

В Искитиме ракет стратегического назначения нет. Там живут просто люди. Но у каждого человека тоже есть "кнопка", на которую лучше сильно не давить, а то будет плохо.

 

 

 

Улица Ермака, дом 14, самое сердце Аула. Так называют место компактного проживания цыган. Бывшее. Вот дом, где торговали наркотиками 4 цыганки: Гутя, Миля, Роза и Христина Степановы. Это одна из многих десятков наркоточек. Мы едем вместе с опером ФСКН Анатолием (фамилию он попросил не называть) по заснеженной проселочной дорожке.

 

 

 

- А в прошлую зиму она была накатана так, что можно было на коньках кататься, - вспоминает Анатолий. - Каждую минуту по ней машины ездили. Все таксисты в Искитиме на нарков работали.

 

 

 

- Иногда по ошибке наркоманы ко мне приходили, один раз даже чуть не ограбили, - вздыхает соседка Галина Федоровна Осипова. - А позапрошлой зимой я у себя в огороде пакет нашла с порошком, когда снег расчищала. Я его за забор выкинула, а потом смотрю - Гутя с Розой в этом сугробе роются как сумасшедшие. Это я потом поняла, что они на моей территории наркотики прятали, чтобы если что - меня посадили, а не их.

 

 

 

Осенью прошлого года сюда стали приезжать машины посерьезней. Из них выходили люди с серьезными лицами и делали цыганам "первое и последнее" предупреждение. Не подействовало. Тогда через какое-то время люди с серьезными лицами стали врываться в цыганские дома. Они стреляли очередью в потолок, чтобы все выбежали на улицу, и наркоточки вспыхивали. Иногда - по четыре за ночь.

 

 

 

Обугленные дома стоят на улицах Уклонной, Болотной, Нагорной. Нигде никто по цыганам не плачет. Рассказывают, что, когда приезжали пожарные, кто-то перекрывал подъезды к домам. Впрочем, огнеборцы и сами не торопились выполнять свою работу.

 

 

 

- В нашем городе нет ни одной семьи, которую не коснулась бы эта беда, - рассказал мне один из пожарных. - Прямо как во время Великой Отечественной. Какую фамилию ни возьми - везде есть погибшие.

 

 

 

Никто в Искитиме не верит, что цыгане торговали без прикрытия. Жители уверены, что "крышует" их милиция. Источник информации - дети-наркоманы. Расходятся только в том, на каком уровне эта "крыша" находится.

 

 

 

Пообщаться на эту тему с самой милицией мне не удалось. В районном ОВД только что закончилась областная проверка, и начальство по этому поводу расслабляется. Ответственная за связи с общественностью Алина Белых в течение двух дней уверяла меня, что пытается выйти на руководство, но безуспешно. Когда я узнал, что начальник РОВД - ее родной отец, то перестал настаивать.

 

 

 

Любовь Хлюстина - бывший опер, проработала в милиции 30 лет. Уволилась из органов после того, как цыгане в зверской форме (подробности не для печати) изнасиловали и убили ее дочь. Накануне трагедии Любовь Викторовна задержала крупную партию ханки.

 

 

 

- На уровне рядового и среднего состава цыган никто не "крышует", - заверила меня бывший опер. - Есть ли покровительство на более высоком уровне? Я не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть. Скажу одно: вели они себя очень уверенно. Фактически почувствовали себя хозяевами города.

 

 

 

О массовом исходе цыган местные газеты писали как о победе сборной России в Кубке кубков. Не сдержались даже многие чиновники: "Я благодарна тем, кто решился вытеснить цыган с территории города, пусть даже таким способом, - публично заявила в прессе заведующая районным отделением "Скорой помощи" Наталья Григоревская. - Мы наконец-то вздохнули с облегчением.

 

 

 

- После исхода из города цыган количество передозировок по району уменьшилось в 7 раз, - признает Роман Матюшенко. - На 70 процентов уменьшилось количество краж и грабежей. Но в последнее время, - вздыхает Матюшенко, - эти показатели опять стали расти. Цыгане возвращаются.

 

 

 

"Не надо делать из них Робин Гудов!"

 

 

 

Покидая свои дома, ни один из погорельцев не подал заявления в милицию. По фактам "неосторожного обращения с огнем неустановленными лицами" прокуратура возбудила уголовные дела, но они были приостановлены за неустановленностью лиц. По всей видимости, искитимские события и дальше развивались бы по сценарию пашинских, если бы в дело не вмешался председатель комиссии по правам человека Томской области Борис Крейндель. В своем регионе он давно и успешно защищает права цыган. Томская область - один из немногих регионов, где милиция не решается проводить антинаркотические операции "Табор", и в этом его заслуга. Понятно, почему новосибирские цыгане решили обратиться со своими проблемами не по территориальному принципу.

 

 

 

- Борис Максович, вы побывали в Искитиме? - спросил я у правозащитника.

 

 

 

- Нет. Зачем? Я ведь не следователь. Я это слышу с 94-го года: "Вы не были в Чечне, поэтому не можете судить о том, что там происходит". Могу. Для этого достаточно понимать, что такое права человека.

 

 

 

- Неужели вам не захотелось на месте разобраться, как так получилось, что абсолютное большинство жителей Искитима поддерживают поджоги? Не могут же все жители города быть сплошь расистами?

 

 

 

- Очень даже могут. На это давно и успешно работают наши средства массовой дезинформации. Идет планомерная обработка населения. А на самом деле цыгане торгуют в Искитиме только травкой.

 

 

 

Борис Крейндель убежден в своей правоте. Последовали соответствующие обращения от Европейского центра по защите прав цыган, от 16 американских конгрессменов и от Уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина. После столь серьезного нажима дела по поджогам сдвинулись с мертвой точки. Сразу нашлись подозреваемые. Ими оказались пятеро жителей соседнего с Искитимом города Бердска. Операция по их задержанию была похожа на войсковую: 11 мая около 40 собровцев в масках под командованием офицера из УБОПа ворвались в кафе "Дюна", где проходил день рождения пятилетней племянницы одного из задержанных - Александра Григорьева. Дети были смертельно напуганы, взрослые - арестованы.

 

 

 

Григорьев (Гриня) - человек непростой. Скажем так: это человек, который в Бердске "решает вопросы". За свои 40 лет сидел трижды, все 3 раза по статьям средней тяжести, не связанным с наркотиками. Григорьев, как и многие люди с его биографией, уже давно называет себя бизнесменом, но в городе, да и в области его уважают, и время от времени вопросы он продолжает решать. Один из вопросов, которые Гриня в своем городе решил давно и окончательно, - это наркотики.

 

 

 

Рассказывает один из ближайших друзей Александра Григорьева, пожелавший остаться неизвестным:

 

 

 

- Александр - человек не безгрешный, но что касается наркоты - тут я могу дать руку на отсечение, что он абсолютно чист. Понимаете, в Бердске еще с советских времен - сильнейшая школа греко-римской борьбы. Там зарегистрирован молодежный спортивный клуб нашего земляка - Александра Карелина. А Гриня к спорту всегда относился с почтением. И когда из-за ханки спортивные традиции Бердска стали трещать по швам, он ввел на наркотики жесточайший запрет. Но, к сожалению, рядом с Бердском есть несчастный город Искитим. И вся бердская молодежь ездила за наркотой туда. Последней каплей для Александра стало то, что от передозировки умер его приемный сын. Тут у него просто сдали нервы.

 

 

 

Арестованным по искитимским пожарам вменяются уже не поджоги, а организация преступного сообщества и бандитизм. Уголовное дело расследуется на самом высоком уровне. Начальник следственной части Главного следственного управления областного УВД Валерий Ларин настроен решительно. Опасается он лишь суда присяжных. В этом случае дело Григорьева станет вторым "делом Ульмана":

 

 

 

- Не надо делать из них Робин Гудов! - сказал мне Ларин. - Это сплоченная преступная группировка. Вооруженная. И никакие благородные мотивы не могут оправдать преступление, которое квалифицируется как тяжкое. В январе-феврале мы передаем дело в суд и уверены в успешном исходе дела.

 

 

 

Конечно, Валерий Ларин прав. И Борис Крейндель - тоже. Закон есть закон. Права человека - святое.

 

 

 

Но жителям Искитима уже давно плевать и на то, и на другое. Они просто хотят жить без наркотиков. Парадокс сложившейся ситуации в том, что и закон, и права человека - против них.

 

 

 

"Зачем меня уговорили вернуться?!"

 

 

 

Почувствовав поддержку власти, цыгане во второй половине лета потихоньку стали возвращаться в Искитим. Вместе с ними в город стали возвращаться наркотики.

 

 

 

- Теперь они селятся не в отдельных домах, а в съемных квартирах, - рассказывает опер ФСКН Анатолий. - Так безопасней. Тактику продаж тоже изменили: торгуют не со стационара, а по телефонному звонку, и только через доверенных бегунков-наркоманов. Но... Поджоги продолжаются. Судя по почерку, это уже не бердские. Возможно, кто-то из местных "вдохновился опытом".

 

 

 

В ночь на 9 ноября с интервалом в 20 минут вспыхнули еще две цыганские квартиры. Второй пожар закончился трагически: на улице Карьер Цемзавода от ожогов погибла 8-летняя цыганская девочка Анжела Зайкова.

 

 

 

Ее мать Светлана лежит с ожогами 4-й степени в областной больнице. Она говорит, что понятия не имеет, за что ее подожгли. Что ханку только в телевизоре видела. Это неправда. За сбыт наркотиков она села в тюрьму в 2001 году, в начале 2005-го досрочно освободилась. Осенью вернулась в Искитим. Первые несколько месяцев пыталась работать на птицефабрике, но потом уволилась и вернулась к прежнему бизнесу. Об этом мне рассказал Сергей Кайгородов, который сдавал Зайковым квартиру. Об этом знают все соседи по дому.

 

 

 

- Я как чувствовала, - плачет на больничной койке Светлана Зайкова. - В последние дни наглядеться на Анжелу не могла. Теперь каждый день во сне ее вижу. Ей ангелы корону на голову надевают. Я боюсь, что теперь всех детей возненавижу! Зачем я вернулась в этот город? Зачем меня уговорили?!

 

 

 

Жалко Светлану Зайкову? Очень жалко.

 

 

 

Галину Петровну Горшкову тоже очень жалко. У нее было 2 сына. Одного уже совсем нет, другого - почти нет. Виновата ханка.

 

 

 

- Когда я узнала, что они сели на иглу, то схватила бутылку с ацетоном и побежала жечь Аул, - рассказывает Галина. - Меня догнал сын и силой вернул домой. Сейчас я хожу в группу анонимных матерей наркоманов, это помогает. К нам часто приходят по-военному настроенные матери и предлагают идти жечь цыган. Мы их так и называем - "военные".

 

 

 

Не меньше жалко и Ольгу Глибину из пригорода Искитима, поселка Лебедевка. У нее был сын. С 5-го класса увлекся греко-римской борьбой. Занимал первые места на международных соревнованиях. Когда ему исполнилось 18, весь спортивный кружок Лебедевки начал колоться.

 

 

 

- Он стал все тащить к цыганам, - плачет Ольга Владимировна. - Даже наши обручальные кольца. Я много раз ходила ругаться, но они меня прогоняли.

 

 

 

Сын Глибиной умер. Его бывшие друзья по спорту еще живы, но стали похожи на тени. Наркоман Воронов, через которого все они брали у цыган ханку, умер страшной смертью. Отец одного из пострадавших от него детей запер Воронова в подвале своего дома, бил два дня, потом привязал к ноге кусок рельса и утопил в выгребной яме. Воронов - русский. Отцу сколотого сына было все равно, кто он по национальности. Был бы цыган - убил бы цыгана. Парадокс в том, что первое преступление назвали бы просто убийством, а второе - убийством на национальной почве.

 

 

 

Наркотики - ад. К сожалению, понимает это только тот, кто столкнулся с этим адом сам. Количество таких людей неумолимо растет. Уже 6 миллионов россиян наркоманы. Это значит, что в России еще 30-40 миллионов тех, кто пытается вытащить из этого ада своих родственников. Большинство из них ненавидят цыган, потому что каждый день видят, у кого покупают наркотики. Бороться с этим при помощи "красного петуха" столь же недопустимо, как и защищать права цыган, игнорируя права тех, кто стал их жертвой. Проблема требует предельной честности от всех сторон конфликта.

 

 

 

Для начала нужно признать: незавершенная кампания по приучению цыган к оседлой жизни привела к тому, что они стали серьезным инструментом наркобизнеса. Ради решения этой проблемы правоохранительные органы и общественные организации должны не конфликтовать, а объединиться. Иначе ею займутся более грубые силы.

 

Дмитрий Соколов-Митрич, Глеб Щелкунов (фото), Искитим - Москва

 

Сколько россиян умирает от наркотиков

 

Общие потери от наркотиков (включая смерти от сопутствующих болезней) в России не считает никто. Директор ФСКН Виктор Черкесов заявил, что в 2004 году они измеряются «десятками тысяч человек». По данным общественных организаций, речь идет о 100 000 смертей, эту цифру недавно озвучил спикер Совета федерации Сергей Миронов. Только от передозировок в 2004-м умерли 3500 человек, большинство из них - в возрасте от 18 до 30 лет.

 

Для сравнения:

 

- 34 000 человек в том же году погибли в результате ДТП;

 

- 965 человек умерли от СПИДа;

 

- 2500 человек стали жертвами терроризма за 10 лет;

 

- 3456 человек - официальные потери российских войск в Чечне с 1999 года

 

• Дмитрий СОКОЛОВ- МИТРИЧ

 

 

  • Ответов 738
  • Просмотры 56,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (gutterboy @ Dec 26 2005, 02:19)
QUOTE (SunRabbit @ Dec 24 2005, 16:44)
уж Вас-то было трудно заподозрить в склонности упрощать и использовать клише :\

в постановке "чьими детьми заплатим" - выбор безусловно однозначен. на уровне "своими - не своими". на уровне "цыганскими - остальными" у меня уже возникают сомнения, и уже хочется аргументов.

а вообще наивно полагать, что рзок "заплатив" чужими детьми, мы тем самым снимем или хотябы значительно облегчим бремя "выплат" нашими.

тоесть я вообще не хочу рассматривать подобную модельку, в силу ее абсурдности.

Наконец-то. А теперь попытайтесь оценить степень абсурдности своей модели. Хинт: если результат будет меньше 1, Вы ошиблись в вычислениях.

чтобы не было недопониамния - я высказываюсь протов уничтожения цыган (собственно, именно эту идею и считаю идиотской, несмотря на "принятую здесь консенсуально характеристику самих цыган" © https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif), но за борьбу с наркотиками.

 

необходимые меры - соответствующее воспитание молодежи, направленное на неприятие наркотиков; создание альтернатив для впремяпрвождения (альтернатив совместным уделкам и бухаловкам); повышение эффективности соответствующих органов (тоесть если и дрючить кого-то, то в первую очередь крышующих ментов).

 

где я ошибаюсь?

 

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
- соответствующее воспитание молодежи, направленное на неприятие наркотиков;

Опять заладили:" он сам на нож двадцать два раза напоролся..." https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
если и дрючить кого-то, то в первую очередь крышующих ментов

А мирный возделыватель мака и вовсе ни при чем...

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)

- я высказываюсь... за борьбу с наркотиками.

Сам наркотик лежит в мешке и никому не мешает,иногда и наоборот.

С людьми придется бороться, а не с порошком...

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)




необходимые меры...

где я ошибаюсь?

необходимые - не значит достаточные

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)

чтобы не было недопониамния - я высказываюсь протов уничтожения цыган (собственно, именно эту идею и считаю идиотской, несмотря на "принятую здесь консенсуально характеристику самих цыган" © https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif), но за борьбу с наркотиками.



где я ошибаюсь?

А что,больше от цыган никакого вреда не бывает? Например," Конокрадство"- спорт такой?

 

Опубликовано

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
чтобы не было недопониамния - я высказываюсь протов уничтожения цыган (собственно, именно эту идею и считаю идиотской, несмотря на "принятую здесь консенсуально характеристику самих цыган" © https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif), но за борьбу с наркотиками.

необходимые меры - соответствующее воспитание молодежи, направленное на неприятие наркотиков; создание альтернатив для впремяпрвождения (альтернатив совместным уделкам и бухаловкам); повышение эффективности соответствующих органов (тоесть если и дрючить кого-то, то в первую очередь крышующих ментов).

где я ошибаюсь?

Ну что сказать - некоторым так близки идеалы, что они готовы не замечать реал.

Где Вы ошибаетесь? решайте сами. Того, чтоы Вы рассматриваете, просто не существует. Реальность совсем иная. Нет предложения уничтожать цыган. Понятно и хорошо известно, что для них это национальный бизнес. Они не единственные такие, таковы афганцы, колумбийцы, албанцы, но все они далеко. Цыгане рядом. Соотв-но, есть простое предложение - пусть это будет их проблемой. Если это им надо и они того стоят, сумеют найти силы и показать, что умеют не только наркотой торговать. Если не сумею, то и пофигу. И без них проблем навалом. Хочешь социализироваться и адаптироваться - напрягайся, не хочешь - вон.

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)

чтобы не было недопониамния - я высказываюсь протов уничтожения цыган (собственно, именно эту идею и считаю идиотской, несмотря на "принятую здесь консенсуально характеристику самих цыган" © https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif), но за борьбу с наркотиками.

необходимые меры - соответствующее воспитание молодежи, направленное на неприятие наркотиков; создание альтернатив для впремяпрвождения (альтернатив совместным уделкам и бухаловкам)

где я ошибаюсь?

Попросту, правильная молодежь и с цыганами поступит " по понятиям"

Опубликовано

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
необходимые меры - соответствующее воспитание молодежи, направленное на неприятие наркотиков

Короче - приучать бить цыган. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
создание альтернатив для впремяпрвождения (альтернатив совместным уделкам и бухаловкам);

Бить цыган - отличное времяпрепровождение! Здоровое, спортивное, объединяющее! https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif Для молодежи - самое то!

 

 

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 02:50)
я высказываюсь против уничтожения цыган / собственно, именно эту идею и считаю идиотской

А теперь - серьёзно. Никто тут не предлагает "уничтожать цыган", хоть соблазн такой присутствует. Не зря в правилах форума есть пункт под номером 2 (кстати, а почему не 1?).

Практика показывает, что для искоренения наркомании при имеющемся ресурсе совершенно необходимо искоренение наркоторговли. Поскольку, в частности, с "брендингом" в этой области бороться гораздо сложнее и затратней (на практике - почти бесперспективно).

 

Высказывалась идея необходимости поиска максимально эффективного - жесткого, быстрого и дешевого - метода пресечения наркоторговли. В частности, ввиду рамок данного обсуждения (см. сабж) речь зашла именно о цыганской наркомафии.

Практика показывает, что физическое уничтожение является одним из подобных методов. Его применимость и приемлемость оспаривается.

Можете предложить свои. Вы сами пока что ничего не предложили. Только вилами по воде.

Депортировать нафиг куда примут? Почему бы и нет. Промыть всем мозги пентоталом какими-нибудь? Я не против.

Предлагайте, аргументируйте, обосновывайте, защищайте. Мы беспристрастно всё рассмотрим. Лишь бы работало.

Опубликовано

QUOTE (gutterboy @ Dec 26 2005, 03:08)
Нет предложения уничтожать цыган. Понятно и хорошо известно, что для них это национальный бизнес. Они не единственные такие, таковы афганцы, колумбийцы, албанцы, но все они далеко. Цыгане рядом. Соотв-но, есть простое предложение - пусть это будет их проблемой. Если это им надо и они того стоят, сумеют найти силы и показать, что умеют не только наркотой торговать. Если не сумею, то и пофигу. И без них проблем навалом. Хочешь социализироваться и адаптироваться - напрягайся, не хочешь - вон.

очень хорошо. пускай утверждение "нет предложения уничтожать цыган" слабо соответствует достаточо многочисленным постам в этой ветке, но я рад, что думающая общественность в Вашем лице этот путь отвеграет.

 

но, однако, у меня вызывает некоторое недоумение Ваше "простое" предложение. Вы действительно предлагаете ввести коллективную ответственность по национальному признаку? =8[]

 

Вы действительно ожидаете от таких мер значительное улучшение в стране по части борьбы с наркотиками и совсем не видите возможных негативных последствий?

 

очень странно. и если в экономической-политической сфере различные топорные решения проблем вызывают у Вас бурное негодование, зачем Вы ратуете за подобные же топорные решения в сфере социальной?

 

Опубликовано

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 03:58)
очень хорошо. пускай утверждение "нет предложения уничтожать цыган" слабо соответствует достаточо многочисленным постам в этой ветке, но я рад, что думающая общественность в Вашем лице этот путь отвеграет.

но, однако, у меня вызывает некоторое недоумение Ваше "простое" предложение. Вы действительно предлагаете ввести коллективную ответственность по национальному признаку? =8[]

Вы действительно ожидаете от таких мер значительное улучшение в стране по части борьбы с наркотиками и совсем не видите возможных негативных последствий?

очень странно. и если в экономической-политической сфере различные топорные решения проблем вызывают у Вас бурное негодование, зачем Вы ратуете за подобные же топорные решения в сфере социальной?

Общественность в моем лице отвергает уничтожение всех подряд по одному национальному признаку. Дык и нет прецедента. Пора бы уже перестать обсуждать выдумки и страхи.

 

Коллективную? да. Мы имеем дело с сообществом, которое противопоставляет себя по коллективному признаку. Поскольку речь идет о крайне серьезном ущербе, который это сообщество наносит, первое, что мы должны сделать - это разрушить его коллективную культуру, культуру его стадности. Первое, с чего начинают - вывести из состояния равновесия. Любые меры, которые его сохраняют, плохи без дальнейшего рассмотрения. Вывести можно, например, показав, что коллективная ответственность влечет за собой нетерпимый вред. А параллельно показать пряник - кто выходит из сообщества, получает бонус.

Ожидаю улучшение. И мне наплевать, значительное или нет, я принимаю любое улучшение. Особенно в деле наркоты.

Негативные последствия я вижу вообще в любом действии. Даже в увольнении явно некомпететного работника.

 

Спокойнее. Оставьте в стороне и бурное негодование, и топорные решения. Для начала, Вы не выглядите экспертом.

Опубликовано

QUOTE (SunRabbit @ Dec 26 2005, 03:58)
Вы действительно предлагаете ввести коллективную ответственность по национальному признаку? =8[]

А известно ли Вам о давнем существовании вполне подходящих статей: "организация преступного сообщества", "недонесение", "сговор", "вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность" и т.д., список длинный. Есть предложение просто напросто банально воспользоваться этими статьями Уголовного Кодекса в полном объёме. Можно даже на сделку пойти - с выездом. Тут уж наверняка сами всем табором на "историческую родину" поедут.

 

И напоследок. Вы в курсе, что в одной "Обители Прав Человека" смертными казнями борются с угонами автомобилей? Куда уж тут каким-то наркотикам.

Опубликовано

QUOTE (kot uchenyi @ Dec 26 2005, 01:34)
QUOTE (Pta @ Dec 25 2005, 07:21)

Блин, никакого прайваси  https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

Интересно, а как это по-цыгански? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Никак.

Мы в русский-то язык вводим английский термин, потому что родное словосочетание "частная жизнь" не исчерпывает всего диапазона понятия "прайвеси". Чего ожидать от языка, в котором нет даже общеродового понятия "человек"?

Опубликовано

QUOTE (Мария Горынцева @ Dec 26 2005, 12:04)
Чего ожидать от языка, в котором нет даже общеродового понятия "человек"?

В самом деле нет? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif А что взамен?

Опубликовано

QUOTE (La mela @ Dec 26 2005, 13:11)
QUOTE (Мария Горынцева @ Dec 26 2005, 12:04)
Чего ожидать от языка, в котором нет даже общеродового понятия "человек"?

В самом деле нет? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif А что взамен?

В самом деле.

Русское слово "человек" может относиться и к русскому, и к цыгану, и к маори; может обозначать и представителя негроидной расы, и монголоидной, и белой; и нордический тип, и южноевропейский, и пигмея экватиориальной Африки - словом, всех.

 

А в цыганских языках мы имеем слово "ром" (ж.р. "ромны", "ромни", "роми"), что означает и "цыган", и "муж", и просто "человек" - но человек именно цыганского племени (архаичнейший тип обозначения себе подобных, при котором "люди" - это только наши, а все остальные как бы и не люди).

 

Для не-людей есть презрительное обозначение "гадже" (ед. ч. м.р. гаджё, ж.р. гаджи), во влашских наречиях - "ракле" (ед.ч. м.р. "ракло", ж.р. "ракли"), испанское "пайос" (соотв. пайо и пайа).

 

В северном наречии знаю точно, что есть более-менее нейтральное слово "мануш" (мн.ч. мануша), ж.р. "манушны" - для обозначения более-менее уважаемых людей из числа гаджен. Слово, родственное англ. man, нем. Mann и т.д. Чтобы оно употреблялось по отношению к своим - что-то я не слышала и не читала.

 

Язык - это картина мира. Кто-то хочет, чтобы с таким, на уровне языка, разделением мира эта культура не была агрессивна по отношению к не-людям?

 

Кстати, предлагаю перечесть "Кармен" Мериме. Просперус был фантастически точен в описании этнографии (если где и "накосячил", так это из-за состояния тогдашней этнографической науки, которая ещё не существовала как таковая). Кармен там, если помните, говорит Хосе знаковую фразу, придя к нему на свидание после того, как он отсидел за её побег и был разжалован. Она ему говорит что-то вроде: "Вообще-то я тебе ничего не должна, потому что ты паильо (уменьшит. от "пайо"). Но ты мне понравился..." и проч.

 

Они и до сих пор в нашем обществе ничего не должны, потому что все вокруг паильос, гаджёрэ, раклорэ. Нецыганишки, стало быть, нелюдишки.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.