Редкий психотерапевт, психолог или иной семьевед к сегодняшнему дню не озвучил сентенцию "дети должны быть желанными". Это бесспорно, если речь идет о будущем счастье детей и родителей. Но с нежеланием иметь детей сейчас почему-то идет борьба… методом общественного насилия. Хотя вроде бы давно известно, что если какую-то потребность формировать методом принуждения, то у человека вместо потребности возникает, наоборот, реакция отторжения и протеста. Если хотите – на уровне инстинктов. В частности, инстинкта самосохранения. Он будет отгораживаться не от навязываемой потребности, а от самого насилия. Точно так же любое стремление к репродуктивной деятельности, особенно у человека думающего и анализирующего ситуацию, можно убить давлением из серии "каждая женщина непременно должна родить, а ты!..."

 

Убеждение, что "каждая непременно должна родить", было верно давным-давно, когда такое страшное явление, как детская смертность, имело очень высокие показатели. И из рожденных, условно говоря, десяти детей выживали один-два. В таких условиях, как говорят биологи, "рожает каждая фертильная самка". А сейчас показатель выживаемости, к счастью, много выше. И нынешнее общество, если рассуждать логически, в общем может позволить себе то, чтобы те женщины, которые пока не испытывают потребности становиться мамами, ими и не остановились. Ибо материнство – это все-таки не профессия и не обязанность. Это возможность, которую если реализовывать из-под палки – результат, как правило, будет достаточно грустный.

 

Жаль, что иные люди этого не понимают и продолжают упорно интересоваться, отчего это у коллеги, соседки, просто собеседницы до сих пор нет детей. Как говорила одна моя клиентка – "При подобных вопросах у меня ощущение, будто меня раздели и прилюдно изучают мои репродуктивные органы!"

К мужчинам с такими вопросами тоже пристают, кстати, - хоть и реже.

 

Вследствие данной, мягко говоря, нетактичности "чайлдфри" обоих полов вынуждены объединяться (к примеру, в сообщества в той же сети) и даже защищаться, иногда весьма агрессивно: так же, как объединяются любые угнетаемые меньшинства. Именно в целях защиты от общественного мнения, которое давит вот этой самой сентенцией " если вы не хотите детей, вы…" Далее подставьте нелестный эпитет по своему вкусу и воспитанию.

 

Безусловно, эскалация противоборства с обеих сторон часто приводит чрезмерным крайностям: с одной стороны "долой всех беременных", с другой - "долой всех бездетных". Это уже не осознанный выбор, а выплеск агрессии, которая ничего общего с сознанием и логикой не имеет. И мы сейчас не об этих агрессирующих личностях, а о тех людях, кто взвешенно и спокойно сам для себя сказал "не хочу" (может быть – "пока не хочу"), а общественное мнение в сотни голосов сначала строго вопрошает - а почему не хочешь, а потом кое-где и припечатывает: ДОЛЖНА!!!

 

И тогда возникает вопрос: а почему?

 

Почему каким-то чаще всего посторонним людям есть дело до вашей репродуктивности? И почему некоторым так важно, как было сказано в одном чайлдфри-сообществе в интернете, "поработать кукушкой в ваших биологических часах"?

 

Разумеется, мы не можем заочно и при общем подходе точно диагностировать причины каждого, но навскидку можно сделать несколько предположений.

 

Первая причина, побуждающая делать это – иерархическая. "Я наделен(-а) особой властью контролировать людей и тебя в частности, и делаю это в общественно одобряемой форме!" Разумеется, никто человека такой властью не наделял, но иногда от бессознательных убеждений избавиться очень сложно.

 

Вторая предполагаемая причина – своего рода месть. Это тот самый случай, когда женщина сама в свое время стала матерью, подчиняясь именно давлению общества и "долгу", в результате много чего натерпелась, а теперь стремится, чтобы то же самое делали и остальные: "Я несла это бремя, а ты? Я выполняла свой долг, а ты?"

И если сказать ей, что никакого такого долга в реальности нет – она не воспримет. Потому что иначе получается, что все ее материнские жертвы - зря! Кстати, если мужчина когда-то взвалил на себя время отцовства только из того же "чувства долга" – он тоже может донимать молодежь, "а когда же и они".

Как говорится, "нет хуже угнетателя, чем бывший раб".

 

Третий возможный вариант – как ни странно, удовлетворение любопытства относительно чужой интимной жизни. Ибо вопрос к незамужней женщине "А когда же ты родишь" на самом деле звучит как "А-а, я зна-аю, ты хоть и не замужем, а все равно занимаешься сексом!"

Да, сейчас это звучит смешно: но кое-кому до сих пор актуально.

 

Четвертая причина – гендерная дискриминация. Этим, увы, страдают и мужчины, и женщины: исповедуя принцип "Женщина должна быть прежде всего машиной по производству населения, и в этом главное предназначение всех существ женского рода!..."

Для некоторых это плюс к тому еще и означает, что конкретную женщину – свою дочь или жену – они бы таким образом с удовольствием привязали "к семье и дому" вот избежание собственного беспокойства за ее "неподобающее" излишнее социально активное поведение".

 

И еще одна причина – та, по которой подобное любопытство появляется не у посторонних людей, а у родственников. Именно от них, к сожалению, труднее всего дистанционироваться, когда они спрашивают "А когда же у тебя детишки будут": потому что они как вроде как в своем праве. "Мама хочет внуков"! А на самом деле это означает, что мама бессознательно стремится опять-таки реализовать свое чувство власти и стать "главой большого клана": это в нашем языке "бабушка" означает "старушка", а на том же английском, немецком, французском женщина, имеющая внуков, называется "большая мать". А мужчина – "большой отец".

И жаль, что иные мамы, намеревающиеся со временем стать "большими мамами", полагают, будто потомки непременно обязаны реализовать их желание.

 

Безусловно, для очень многих дети – это большое счастье. Но вряд ли стоит любое счастье кому-то навязывать. Каждый сам приходит в свое время к своему пониманию счастливой жизни, иногда совершенно не похожему на ваше. А насильно, как известно, в рай не тянут!

 

Взято отсюда http://www.naritsyn.ru/why_people_dont_wan..._child-free.htm

Не секрет - 38. Приставать начали наверно лет с тридцати (если то что говорит shift-red действительно правда и к девушкам с 19 пристают, то мне их искренне жаль), но активно наверно как раз после 35 и начали, уже просто в печенках сидит. Раньше это главное практически никого не воловало, а теперь...

 

Тогда могу поделиться мотивами приставаний наших родственников. Они искренне считали, что он по недомыслию лишает себя счастья иметь детей. Ну и пытались так вот неуклюже его вразумить - из лучших побуждений.

Так в том то и дело что это делают не родственники - родственники как раз в меру адекватно относятся к моей позиции, а абсолютно посторонние для меня люди

Надо отвечать: ищу идеальную мать, совсем с ног сбился, да вот девушки хорошие повывелись, а то я бы со всей радостью и с со всем своим генофондом наперевес, как только найду - так сразу заряжу пять штук подряд с перерывом в полтора года, инигаварите, тяжело-то как без деток, ночами в подушку роняю скупую мужскую слезу, так не хватает бессонных ночей и пелёнок, устал так жить, устал, давайте больше не будем поднимать эту тяжёлую для меня тему.

Хороший вариант))) Жаль будет сильно оскорбителен для моей гражаданской жены, но для тех кто о ней не знает вполне пойдет, приму на вооружение)

Человек думает на эту тему и отказывается иметь детей. В обществе людей принято скорее наоборот: родить ребёнка во что бы то ни стало, даже если есть тяжёлое заболевание и риск передать его по наследству, то есть родить инвалида или сделать ребёнка носителем какого-нибудь мутантного гена. Или ещё чего.

Это не к ТС, Ваша мотивация мне неизвестна, я Rebekkе объясняю, почему отказ иметь детей вызывает моё уважение, в подобном действии я вижу работу ума и души и, как следствие сего, жертвенность.

 

Да, согласна, что в некоторых случаях отказ от детей может вызвать уважение.

Жертвенность есть, если детей хочется, но взвесив риски (зная о наследственных заболеваниях или чем-то), человек отказывается. Но можно ведь не хотеть, стало быть, подобным решением ничего себя не лишать.

Вспомнились примеры из книг, где подобные решения действительно были жертвой со стороны принявших его, но там это были женщины, они соответственно по этой причине отказывались от замужества и стало быть личной жизни вообще, но это в те времена. Сейчас, все же попроще

Да задевают, просто надоело что каждый пытается научить меня как жить, что я по их мнению сам свою жизнь построить не в состоянии. Да если бы каждый день меня спрашивали (а иногда и по нескольку раз в день) почему я не ем кабачки или еще не купил карьерный экскаватор Белаз и варианты ответов что не люблю/он мне не нужен - действовали на оппонентов как сигнал о моем сильном психическом расстройтве, то да именно точно так же и реагировал.

Что, прямо каждый день и даже по нескольку раз в день спрашивают, почему нет детей? :blink:

У нас ребенок появился очень поздно, но я не припомню, чтобы кто-нибудь приставал с такими вопросами (ну было, конечно, но пальцев на одной руке точно хватит, чтоб перечислить все эти случаи). Бывают, говорят, матушки, которым очень хочется внуков и которые в связи с этим третируют своих отпрысков, но и для них каждый день - это слишком часто, а у Вас ведь речь идет не о родственниках. Может Вы сами чем-то провоцируете своих знакомых на такие вопросы?

Интересно, а как к этой проблеме относится Ваша гражданская жена?

Тоже выскажусь. Мне проблема знакома не по наслышке: у моего близкого родственника подобная же ситуация. Ему сейчас сорок, так вот с 30 лет его доставали вопросами "когда женишься" и "почему до сих пор не женат" (ну и про детей аналогично). Причем, как заметил ТС, приставали именно друзья-дядьки, которые по пьяни рассказывали, как им стремно жить в браке, а протрезвев, начинали агитировать за поход в ЗАГС. Кстати, я даже на форуме недавно встречала точку зрения (правда, высказанную наполовину в шутку), что 40-летний мужчина, ни разу не бывший в браке - это что-то очень подозрительное, скорее всего, у него не все в порядке с психикой/здоровьем/характером, с чем категорически не согласна.

В общем, хочу выразить поддержку ТС: это ваша жизнь, вы никому не обязаны: ни заводить детей, ни отчитываться о своих решениях, а привычка лезть в чужую жизнь - хамство и бескультурие, как абсолютно верно заметила fir_3, лучший вариант - вежливо, но твердо ответить, что не имеете желания обсуждать этот вопрос.

Kochevnik, в целом согласен с вами. Но...

По сути, здесь контекст темы схож с аналогичным контекстом в гомосексуализме. Хотя некоторые пары желают иметь детей (весьма зря, на мой взгляд), все же большинство гомосексуалистов (обоих полов) отказываются от этого жизненного шага.

Размножение и воспроизводство популяции - фундаментальный аспект жизни. Любые девиации в нем либо губительны, либо, в лучшем случае, приводят к застою...

Люди, будучи рожденными, должны рожать, это их долг естественному циклу жизни и природе.

Ну и, в более узком аспекте, да да, он самый, демографический кризис европейской цивилизации вообще и славянского этноса в частности.

Ну и, в более узком аспекте, да да, он самый, демографический кризис европейской цивилизации вообще и славянского этноса в частности.

Сочувствую я детям того человека, чьей доминирующей мотивацией к размножению стал кризис славянского этноса.

Ну и, в более узком аспекте, да да, он самый, демографический кризис европейской цивилизации вообще и славянского этноса в частности.

Сочувствую я детям того человека, чьей доминирующей мотивацией к размножению стал кризис славянского этноса.

Зато какой осмысленный подход :supdup: Не все могут таким похвастаться

Ну и, в более узком аспекте, да да, он самый, демографический кризис европейской цивилизации вообще и славянского этноса в частности.

Сочувствую я детям того человека, чьей доминирующей мотивацией к размножению стал кризис славянского этноса.

Ну что ж вы так сразу, поспешно сочувствуете, может быть эти дети будут жить в гармонии и достатке.

О, Гармония^тм!

Вас бесят вопросы о естественных вещах? Вы хотите поговорить об этом?))) Думаю, если вопросы действительно навязываются, то надо придумать стратегию поведения на такой случай, чтобы хоть какое-то удовольствие словить от самого процесса разговора.

 

Amsten, как Вы думаете лучше отбрыкиваться от надоедливых вопросов? Если в случае ответа "нет детей", проявляющая участие сторона начнёт объяснять какая эта проблема, то, может быть, сработает тактика непротивления, когда на вопросы "есть ли дети?" "когда у тебя будут дети?" "как до сих пор нет!?" отвечаешь "готов заняться этим прямо сейчас!" и смотришь, как некогда любопытный идёт на попятную с видом нашкодившего кота - это же честный советчик от народа, который не свои проблемы за свой счёт решать не хочет и боится!

 

Да кому нужна наша демография?

По сути, здесь контекст темы схож с аналогичным контекстом в гомосексуализме.

 

О как :huh: А мне бы это и в голову не пришло)

вижу работу ума и души и, как следствие сего, жертвенность.

 

Подмена тезиса. Жертвенности здесь нет, есть банальный эгоизм "почему я должен делать то, что делать не хочу".

 

И скольких бы людей здесь не печатало о работе ума и душевном подвиге, если бы их бабушки-прабабушки век назад решили бы, что они никому не должны рожать десять раз; а дедушки поддержали бы - нефиг, ибо нефиг?

 

ТС, Вы никому ничего не должны, попросту отстреливайте всех, кто задает неудобные вопросы.

 

 

 

Года 4 назад обсуждалась здесь, на форуме, эта тема. Одна пользовательница писала то же, что и Вы. Причём очень искренне она отстаивала свою позицию (я эту даму знаю лично). Потом пролечилась у Овсянниковой и теперь является безумно счастливой мамашей)

 

Как считаете, с психологической точки зрения - подобная позиция являлась средством подсознательной защиты из разряда "раз я не могу, то это мне не надо; во всяком случае, на людях я буду яростно всем доказывать, как мне это не надо"?

 

У ТС ситуация обратная. Ему это и в самом деле сознательно не надо. Причем у теток ситуация может поменяться (ибо материнский инстинкт может сработать), а у таких вот вечных холостяков - очень вряд ли. Разве что его гражданская жена насильно родит ему ребенка, а он на пятом году детской жизни вдруг что-то ощутит.

 

Моя знакомая по студенчеству девочка прямо говорила, что не хочет детей. Я с ней по детской своей инфантильной убежденности спорила, доказывала, как она не права, что ее родили - и она "должна", а она мне твердила "никому ничего не должна". И что, годы прошли - жизнь все расставила по своим местам. Напрыгалась моя девочка, родила пару лет назад - созрела, захотела. Я к тому моменту уже давно не считала, что кто-то чисто биологически должен продолжать род.