Редкий психотерапевт, психолог или иной семьевед к сегодняшнему дню не озвучил сентенцию "дети должны быть желанными". Это бесспорно, если речь идет о будущем счастье детей и родителей. Но с нежеланием иметь детей сейчас почему-то идет борьба… методом общественного насилия. Хотя вроде бы давно известно, что если какую-то потребность формировать методом принуждения, то у человека вместо потребности возникает, наоборот, реакция отторжения и протеста. Если хотите – на уровне инстинктов. В частности, инстинкта самосохранения. Он будет отгораживаться не от навязываемой потребности, а от самого насилия. Точно так же любое стремление к репродуктивной деятельности, особенно у человека думающего и анализирующего ситуацию, можно убить давлением из серии "каждая женщина непременно должна родить, а ты!..."

 

Убеждение, что "каждая непременно должна родить", было верно давным-давно, когда такое страшное явление, как детская смертность, имело очень высокие показатели. И из рожденных, условно говоря, десяти детей выживали один-два. В таких условиях, как говорят биологи, "рожает каждая фертильная самка". А сейчас показатель выживаемости, к счастью, много выше. И нынешнее общество, если рассуждать логически, в общем может позволить себе то, чтобы те женщины, которые пока не испытывают потребности становиться мамами, ими и не остановились. Ибо материнство – это все-таки не профессия и не обязанность. Это возможность, которую если реализовывать из-под палки – результат, как правило, будет достаточно грустный.

 

Жаль, что иные люди этого не понимают и продолжают упорно интересоваться, отчего это у коллеги, соседки, просто собеседницы до сих пор нет детей. Как говорила одна моя клиентка – "При подобных вопросах у меня ощущение, будто меня раздели и прилюдно изучают мои репродуктивные органы!"

К мужчинам с такими вопросами тоже пристают, кстати, - хоть и реже.

 

Вследствие данной, мягко говоря, нетактичности "чайлдфри" обоих полов вынуждены объединяться (к примеру, в сообщества в той же сети) и даже защищаться, иногда весьма агрессивно: так же, как объединяются любые угнетаемые меньшинства. Именно в целях защиты от общественного мнения, которое давит вот этой самой сентенцией " если вы не хотите детей, вы…" Далее подставьте нелестный эпитет по своему вкусу и воспитанию.

 

Безусловно, эскалация противоборства с обеих сторон часто приводит чрезмерным крайностям: с одной стороны "долой всех беременных", с другой - "долой всех бездетных". Это уже не осознанный выбор, а выплеск агрессии, которая ничего общего с сознанием и логикой не имеет. И мы сейчас не об этих агрессирующих личностях, а о тех людях, кто взвешенно и спокойно сам для себя сказал "не хочу" (может быть – "пока не хочу"), а общественное мнение в сотни голосов сначала строго вопрошает - а почему не хочешь, а потом кое-где и припечатывает: ДОЛЖНА!!!

 

И тогда возникает вопрос: а почему?

 

Почему каким-то чаще всего посторонним людям есть дело до вашей репродуктивности? И почему некоторым так важно, как было сказано в одном чайлдфри-сообществе в интернете, "поработать кукушкой в ваших биологических часах"?

 

Разумеется, мы не можем заочно и при общем подходе точно диагностировать причины каждого, но навскидку можно сделать несколько предположений.

 

Первая причина, побуждающая делать это – иерархическая. "Я наделен(-а) особой властью контролировать людей и тебя в частности, и делаю это в общественно одобряемой форме!" Разумеется, никто человека такой властью не наделял, но иногда от бессознательных убеждений избавиться очень сложно.

 

Вторая предполагаемая причина – своего рода месть. Это тот самый случай, когда женщина сама в свое время стала матерью, подчиняясь именно давлению общества и "долгу", в результате много чего натерпелась, а теперь стремится, чтобы то же самое делали и остальные: "Я несла это бремя, а ты? Я выполняла свой долг, а ты?"

И если сказать ей, что никакого такого долга в реальности нет – она не воспримет. Потому что иначе получается, что все ее материнские жертвы - зря! Кстати, если мужчина когда-то взвалил на себя время отцовства только из того же "чувства долга" – он тоже может донимать молодежь, "а когда же и они".

Как говорится, "нет хуже угнетателя, чем бывший раб".

 

Третий возможный вариант – как ни странно, удовлетворение любопытства относительно чужой интимной жизни. Ибо вопрос к незамужней женщине "А когда же ты родишь" на самом деле звучит как "А-а, я зна-аю, ты хоть и не замужем, а все равно занимаешься сексом!"

Да, сейчас это звучит смешно: но кое-кому до сих пор актуально.

 

Четвертая причина – гендерная дискриминация. Этим, увы, страдают и мужчины, и женщины: исповедуя принцип "Женщина должна быть прежде всего машиной по производству населения, и в этом главное предназначение всех существ женского рода!..."

Для некоторых это плюс к тому еще и означает, что конкретную женщину – свою дочь или жену – они бы таким образом с удовольствием привязали "к семье и дому" вот избежание собственного беспокойства за ее "неподобающее" излишнее социально активное поведение".

 

И еще одна причина – та, по которой подобное любопытство появляется не у посторонних людей, а у родственников. Именно от них, к сожалению, труднее всего дистанционироваться, когда они спрашивают "А когда же у тебя детишки будут": потому что они как вроде как в своем праве. "Мама хочет внуков"! А на самом деле это означает, что мама бессознательно стремится опять-таки реализовать свое чувство власти и стать "главой большого клана": это в нашем языке "бабушка" означает "старушка", а на том же английском, немецком, французском женщина, имеющая внуков, называется "большая мать". А мужчина – "большой отец".

И жаль, что иные мамы, намеревающиеся со временем стать "большими мамами", полагают, будто потомки непременно обязаны реализовать их желание.

 

Безусловно, для очень многих дети – это большое счастье. Но вряд ли стоит любое счастье кому-то навязывать. Каждый сам приходит в свое время к своему пониманию счастливой жизни, иногда совершенно не похожему на ваше. А насильно, как известно, в рай не тянут!

 

Взято отсюда http://www.naritsyn.ru/why_people_dont_wan..._child-free.htm

Часто бывает и так, когда, не желая говорить на больные темы, вместо "не могу" говорят "не хочу". Гомосексуализм упомянут уже был. Может быть, всё намного серьёзнее, а? Может быть, правда нашего общества не в том, что строить крепкие традиционные семьи не хочется, а в том, что не можется?

 

Придурки славяне научились у запада гомосексуалов и педофилов защищать законодательно, а у востока в позу лотоса садиться и культуру уважать. Это ли не социальная импотенция?!

Не секрет - 38. Приставать начали наверно лет с тридцати

Ну что ж тут не понятного. Детей иметь правильно, хорошо, и одобряемо обществом. А не иметь - неправильно не хорошо и осуждаемо. Не имеешь - либо болен, либо эгоист, инфантил, а то и вовсе гомик, в общем аморальный тип.

Я лично считаю что детей дожны иметь те кто хоят а кто не хотят - не должны. Но - демографическая ситуация когда рождается меньше чем умирает - вызывает тревогу - кто пенсионеров содержать то будет?

А вообще да -

Вас бесят вопросы о естественных вещах?

мало ли кто чего спрашивает постоянно. Нас допустим постоянно спрашивают "че машину не купите ?" "в какой загран отпуск ездили?" "Когда ремонт закончите?" А уж "когда второго" - это даже за вопрос не считается - так - обмен приветствием. Естественное национальное любопытство.

Придурки славяне

:blink:

Придурки славяне

:blink:

А что удивляться то? Да!

Как область детородных органов называлась у славян? Не знаете? Зарод.

А то, что на три буквы, так это мангольское ругательство.

 

И какое из этих двух слов мы чаще слышим сегодня?

 

P.S. По сути, получается, что мы ругаемся своим родом. Зачем же его продолжать если он так плох, что только для выражения ругательных эмоций годится? Вот потому в наше время не любовь и милования, а секс и секас.

Пошла писать губерния <_<

 

А то, что на три буквы, так это мангольское ругательство.

"мангольское" это, видимо, от слова мангал. Кстати, версия о тюркском происхождении инвективов является весьма спорной.

 

 

P.S. По сути, получается, что мы ругаемся своим родом.

Почему только мы? Банальный пример с американцами/англичанами. Каким словом чаще всего ругаются они?

может быть, сработает тактика непротивления, когда на вопросы "есть ли дети?" "когда у тебя будут дети?" "как до сих пор нет!?" отвечаешь "готов заняться этим прямо сейчас!"

Кстати. Можно опробовать также тактику превентивного нападения. Не дожидаясь расспросов, активно и агрессивно задолбать советчиков жалобами на отечественную медицину, в подробностях (почерпнутых из инета) живописуя, какие

муки пришлось претерпеть, какие деньги впулить в обследования, исследования и исцеление - и всё, панимаишь, зазря!

Подмена тезиса. Жертвенности здесь нет, есть банальный эгоизм "почему я должен делать то, что делать не хочу".

 

И скольких бы людей здесь не печатало о работе ума и душевном подвиге, если бы их бабушки-прабабушки век назад решили бы, что они никому не должны рожать десять раз; а дедушки поддержали бы - нефиг, ибо нефиг?

 

Ирсея, какой тезис я подменила? И что значит вот это:

 

И скольких бы людей здесь не печатало

 

Кто/что не печатало людей? :blink:

может быть, сработает тактика непротивления, когда на вопросы "есть ли дети?" "когда у тебя будут дети?" "как до сих пор нет!?" отвечаешь "готов заняться этим прямо сейчас!"

Кстати. Можно опробовать также тактику превентивного нападения. Не дожидаясь расспросов, активно и агрессивно задолбать советчиков жалобами на отечественную медицину, в подробностях (почерпнутых из инета) живописуя, какие

муки пришлось претерпеть, какие деньги впулить в обследования, исследования и исцеление - и всё, панимаишь, зазря!

Прикинуться разновидностью "хочушки" :) Мощное средство, главное самому выдержать :)

Года 4 назад обсуждалась здесь, на форуме, эта тема. Одна пользовательница писала то же, что и Вы. Причём очень искренне она отстаивала свою позицию (я эту даму знаю лично). Потом пролечилась у Овсянниковой и теперь является безумно счастливой мамашей)

 

Как считаете, с психологической точки зрения - подобная позиция являлась средством подсознательной защиты из разряда "раз я не могу, то это мне не надо; во всяком случае, на людях я буду яростно всем доказывать, как мне это не надо"?

 

 

Возможно. А возможно действительно не было желания тогда.

Amsten, как относятся окружающие к тому, что Ваши отношения с женой не оформлены официально?

 

Кстати. Можно опробовать также тактику превентивного нападения. Не дожидаясь расспросов, активно и агрессивно задолбать советчиков жалобами на отечественную медицину, в подробностях (почерпнутых из инета) живописуя, какие

муки пришлось претерпеть, какие деньги впулить в обследования, исследования и исцеление - и всё, панимаишь, зазря!

Опасно это. В ответ есть риск услышать чертову уйму историй про то, как знакомые их знакомых "лечились-лечились, и забеременнели! И вы тоже не бросайте, всё получится!"

Особо одаренные расскажут истории про то, как кто-то лечился от бесплодия, а потом помер. Я не знаю, откуда люди берут такие истории, но кто-нибудь такое озвучит, 100%.

Опасно это. В ответ есть риск услышать

Это если дать собеседнику шанс открыть рот :grin:

Amsten, как относятся окружающие к тому, что Ваши отношения с женой не оформлены официально?

Ну знает об этом весьма ограниченный круг людей (близкие друзья, родственники) - а они как я говорил в целом уважительно относятся к моим жизненным позициям.

 

На счет насильно родит - это очень вряд ли)) Видите ли она - как и я чайлдфри и несколько лет назад сделала медицинскую стерилизацию, так что такое "щастье" мне точно не светит.

 

Не знаю действитлеьно с чего вдруг ко мне стали так сильно приставать с этим вопросом еще несколько лет назад все было более спокойно, так на уровне дежурных вопросов, а теперь все как будто помещались на деторождении, именно такое ощущение складывается - то пояс привезут, то этот дуратцкий антиабортный закон, не давно был в командировке в Москве, так там в метро видел просто фиеричную картину - стоят бабушки (сначала думал подаяния просят), но подошел ближе разглядел, что на их плащах написано следуещие "Что-то не так? Рожай!". Может быть это конечно тоже я к себе притягиваю, но не в масштабе целого государства же :huh:

 

А по поводу изображать "озабоченного" деторождением - противно просто. У нас в стране к сожалению не имеют представления о том что такое частная жизнь и ответ "не обсуждаю эту тему" - никого не устраивает

Видите ли она - как и я чайлдфри и несколько лет назад сделала медицинскую стерилизацию, так что такое "щастье" мне точно не светит.

А что, разве у нас делают такую операцию? Слышала, что вроде как это разрешено только если у женщины уже есть двое (что ли) детей.

Пошла писать губерния <_<

А то, что на три буквы, так это мангольское ругательство.

"мангольское" это, видимо, от слова мангал. Кстати, версия о тюркском происхождении инвективов является весьма спорной.

P.S. По сути, получается, что мы ругаемся своим родом.

Почему только мы? Банальный пример с американцами/англичанами. Каким словом чаще всего ругаются они?

В том и проблема, что ругательную часть языка мы знаем лучше чем сказательную, менее популяризованную и зубастую. Да и не важно, научились ли мы ругаться у кого-то, сами ли научились и как преуспели. В семье, где не разговаривают и не слышат друг друга, а ругаются и делают пародии на человеческое общение, не рожать и не воспитывать детей - это правильно и естественно.