Для инициативных граждан.

 

Еще одна статья-страшилка. :bayan:

 

Распространение легального оружия делает жизнь в городе только опаснее

 

Каждый год количество легального оружия на руках у новосибирцев планомерно растет, рассказал на прямой линии в ГУВД по теме «Оружие» начальник отдела организации лицензионно-разрешительной работы Олег Солодов. При этом безопасность населения от этого нисколько не повышается, а даже наоборот...

 

http://news.ngs.ru/more/39265/

 

Тем не менее, уже неприятно ходить поздно вечером в академе. Быдла много. Надо затариваться.

Вы член какого жюри? имени себя? :hmm:

Я глас всевышнего, он же - ваша неупокоенная совесть.

Вы так любите настаивать на том, чтобы форумчане предельно точно формулировали свои тексты, что в небесной канцелярии решили привести вас в соответствие вашим собственным стандартам. И послали меня, т.к. у меня уже есть опыт общения с такими буквоедами, которые обожают буквоедить других, но для себя любимых считают позволительным более вольное обращение с информацией.

Поскольку вы упомянули братьев наших меньших, комментируя сообщение о том, что за нечто отдаются жизни, но ваш собственный текст содержал ссылку на событие, при котором ни одна жизнь не была утрачена, то вам за бессмысленность сообщения полагается пирожок с носками.

...Легальное присутствие огнестрельного оружия повышает уровень общественного порядка и безопасности.

22 декабря 2008, 02:38

Накануне в Москве опять стреляли по водителю. Причем, на сей раз огонь открыл пешеход. В районе дома №23 по Петровскому бульвару водитель автомобиля Audi A3 случайно задел пешехода. По словам очевидцев, машина ударила человека совсем несильно, однако, этого хватило, чтобы он упал. Затем пешеход достал пистолет и начал стрелять по Audi! Пули, по счастью, не попали в водителя, однако он так перепугался, что совершил еще три (!) аварии.

 

«Возмущенный пешеход открыл стрельбу по автомобилю из пистолета, разбив у иномарки стекла. Водитель автомобиля Audi, пытаясь уехать из зоны обстрела, совершил дорожно-транспортное происшествие еще с тремя автомобилями», - рассказали «Интерфаксу» в ГУВД столицы.

 

Сейчас ведется розыск агрессивного пешехода, который имеет боевое оружие.

 

Ой, прелесть какая! Да вы просто подарок для небесной канцелярии. Давайте-ка вспомним, чего вы хотели от разных пользователей, комментировавших когда-либо всякие околокриминальные и криминальные происшествия. Если мне не изменяет память, то вы от довольно большого числа людей хотели узнать: нет ли у них актов экспертизы, подтверждающих их слова, либо решения судов, либо чего-то ещё, столь же официального. Превосходно. Тогда перейдём к вашему собственному комментарию. Итак, в тексте, на который вы отвечали, говорится о легальном огнестрельном оружии. А в этом недоделанном "рассказали интерфаксу в ГУВД" говорится о боевом пистолете. Но боевой пистолет легально в нашей стране гражданин иметь не может, за исключением очень ограниченного круга лиц, либо имеющих его по долгу службы в силовых ведомствах, либо имеющих право на него в силу исполнения некоторых других обязанностей, либо имеющих боевое оружие в качестве наградного (например, данной лазейкой в законе пользуются люди, приближённые к власти). То есть, вы либо утверждаете, что это был сотрудник милиции/спецслужб/чего-то близкого, либо судья или депутат. У вас достаточно документальных оснований для этого? Полагаю, что нет. А зачем тогда сообщали? Наверное, потому что это опубликовано в СМИ? Полноте, с каких пор это является доводом для разумного человека? Журналист - это особая профессия, смысл работы которой говорить обо всём, не понимая ни в чём. Поэтому спрос именно с вас - если оружие было действительно боевое, то какие у вас есть буквоедские основания отвечать этим примером на текст о легальном оружии?

 

Но пойдём-ка дальше.

Допустим, это не был человек, легально владеющий боевым оружием, а речь, по фундаментальной безграмотности вашей и журналистов, идёт о действительно легальном пистолете, похожем на боевой. Т.е. о газовом или травматическом, купленном по лицензии. Уточните, пожалуйста, в этом случае у вас есть акты экспертизы или судебные решения, которые позволили бы предположить, что речь идёт именно о противозаконном применении? Как я понимаю, решение о незаконности у нас в конечном итоге может принимать только суд, правда? Если такого решения нет, то разве ваше сообщение может считаться чем-то, кроме досужего вымысла?

Подозреваю, что в вашем случае поводом для сообщения явилось исключительно то, что это "рассказали Интерфаксу в ГУВД", и что есть какие-то показания очевидцев, да? Но лично у вас - какие-то есть документы, подтверждающие именно такую точку зрения? Очевидцы-то, они, знаете, соврут - недорого возьмут, причём от чистого сердца. Сам недавно читал сообщение об одном случае, в котором был убит пешеходом водятел в результате ссоры. Так там очевидец, по сообщениям СМИ, видел своими глазами, как водитель - лицо кавказской национальности в возрасте около 60-ти лет - пристал к этому пешеходу (к слову, дедушке, гулявшему за ручку с внуком), просто махая руками и нмного его толкнул, за что получил ножом в грудь. А чуть позже выяснилось, что этот убитый водитель - вполне себе славянин, здоровый парень 27-ми лет, который специально догнал пешехода, удалившись о машины пешком метров на 30, и бил этого дедушку по голове. Вот так вот.

Так что я снова спрашиваю - вы, честняга и буквоед, требующая от других точности и подтверждающих документов, ссылку на сообщение "от ГУВД Москвы" привели исключительно, чтобы пофлудить и самовыразиться, плюя на достоверность, или как?

 

Привет вам от небесной канцелярии.

 

 

 

Ой, прелесть какая! Да вы просто подарок для небесной канцелярии. .............Привет вам от небесной канцелярии.

Ибо в канцелярии и так Всё знают отвечу коротко: оружие - стреляет. Боевое, легальное, нелегальное, самодельное - стреляет! Чем больше оружия - тем больше стрельбы!

Если мне не изменяет память,

Изменяет. :supdup:

то вы от довольно большого числа людей хотели узнать: нет ли у них актов экспертизы, подтверждающих их слова, либо решения судов, либо чего-то ещё, столь же официального.

Я глас всевышнего

Доверенность предъявите.

Чисто случайно вспомнил о случае, подходящем к теме "девушки и оружие":

http://talks.guns.ru/forummessage/20/366948.html

Классный пример! Смешно представить, как эта дама отбивалась бы "руками и ногами" по предложению "некоторых". :hahaha:

Чисто случайно вспомнил о случае, подходящем к теме "девушки и оружие":

http://talks.guns.ru/forummessage/20/366948.html

Классный пример! Смешно представить, как эта дама отбивалась бы "руками и ногами" по предложению "некоторых". :hahaha:

 

С января при бойцклубе открываем группу самообороны для баб (платную и недешёвую)

после трехмесячной подготовки и без всякой пукалки прекрасно в этой ситуации отбиться сможет, и слинять махом, не стоять и не ждать как дура пока наряд приедет

два недавних случая

Один - у меня точная информация, случился с моим другом в г. Бердске

Из-за спора в магазине (ему сдачи недодали) , который перешел в конфликт с вызовом "охраны" сей торговой точки

в него пальнули из какой-то погани 3 раза, причём последний раз - в упор в висок (с расстояния менее 15 см - "контрольный выстрел")

резинка вошла в мозг, врачи говорят чудом жив остался, здоровый мужик лечился и не работал 3 месяца, и дальше ещё неясно (осколок 1 остался в мозге)

 

Вот так - чуть на тот свет не отправили за просто так ввиду доступности этой гадости (травматики)

Второй - в какой-то там "опере" или ещё каком-то злачном месте из осы двух подстрелили, толи на инвалидность, толи насмерть.

(кто владеет более точной информацией об инцеденте, прошу уточнить\дополнить)

Вы считаете, что девушке проще отбиться руками-ногами чем пистолетом?

Наиэффективнейший вариант -- просто планировать свои поведение с деятельностью так, чтобы не попадать в ситуацию, где нужно отбиваться. Проявлять разумную предусмотрительность. А без этого ни руки-ноги, ни оружие всё равно Вам особо не помогут.

тут Вы мудро, конечно, написали, но не ответили на МОЙ вопрос :ayayay:

На ваш вопрос ответят инструкторы в группе женской самообороны бойцовского клуба. Следите за информацией, скоро открытие!

 

С января при бойцклубе открываем группу самообороны для баб (платную и недешёвую)

после трехмесячной подготовки и без всякой пукалки прекрасно в этой ситуации отбиться сможет, и слинять махом, не стоять и не ждать как дура пока наряд приедет

Многие преступники занимаются спортом, сломают любую бабу пополам и многих подготовленных мужиков.

два недавних случая

Один - у меня точная информация, случился с моим другом в г. Бердске

Из-за спора в магазине (ему сдачи недодали) , который перешел в конфликт с вызовом "охраны" сей торговой точки

в него пальнули из какой-то погани 3 раза, причём последний раз - в упор в висок (с расстояния менее 15 см - "контрольный выстрел")

резинка вошла в мозг, врачи говорят чудом жив остался, здоровый мужик лечился и не работал 3 месяца, и дальше ещё неясно (осколок 1 остался в мозге)

Теперь стрелявшему идиоту сидеть долго.

Вот так - чуть на тот свет не отправили за просто так ввиду доступности этой гадости (травматики)

Второй - в какой-то там "опере" или ещё каком-то злачном месте из осы двух подстрелили, толи на инвалидность, толи насмерть.

(кто владеет более точной информацией об инцеденте, прошу уточнить\дополнить)

Вы распускаете слухи.

 

Я глас всевышнего

Доверенность предъявите.

 

Данный вид отношений в РФ не регулируется юридически. Так что я чисто в уведомительном порядке. Которые не веруют - попадут в ад.

 

ЗЫ. Спасибо за лаконичность ответов не по существу. Она сама по себе говорит гораздо больше, чем отсутствующее содержание.

 

Вот так - чуть на тот свет не отправили за просто так ввиду доступности этой гадости (травматики)

 

Ну разумеется, это произошло вовсе не потому, что некто начал бычить в магазине, кто б сомневался.

Разумеется, просто охранник яростно стремился расстаться с лицензией на оружие и со свободой, и поэтому начал не просто стрелять, а целенаправленно пытался убить. Из-за немножко сдачи.

Короче, опубликуйте, уж пожалуйста, будьте так любезны, здесь решение суда по этому случаю. Или, хотя бы, по какой статье передано в суд дело (если решение ещё не вынесено). Понимаете, сама по себе жестокость некоторых сограждан удивления не вызывает. Но вот россказни о попытке целенаправленно убить из-за некой маленькой суммы, да ещё человеком "при исполнении" - пока подробностей не узнаю, не поверю, хоть режьте.

Второй - в какой-то там "опере" или ещё каком-то злачном месте из осы двух подстрелили, толи на инвалидность, толи насмерть.

(кто владеет более точной информацией об инцеденте, прошу уточнить\дополнить)

Гы! Великолепно, информативно, достоверно! Это пять! :supdup: буууээээ.

 

Многие преступники занимаются спортом, сломают любую бабу пополам и многих подготовленных мужиков.

Ежели рассуждать таким образом, у многих преступников имеются настоящие стволы и умение ими владеть (реальная боевая практика), против чего ваши пукалки и "навыки" тем более бесполезны

Многие преступники занимаются спортом, сломают любую бабу пополам и многих подготовленных мужиков.

Ежели рассуждать таким образом, у многих преступников имеются настоящие стволы и умение ими владеть (реальная боевая практика), против чего ваши пукалки и "навыки" тем более бесполезны

 

научитесь правильно цитировать

 

Ваше отношение к свободному обороту боевого оружия?

 

Категорически отрицательное. Потому что безопасность граждан от этого нисколько не повысится. Во-первых, гражданин не готов к тому, чтобы выстрелить в человека. Это только любителям боевиков кажется, что это так просто. Во-вторых, владелец не обучен, как пользоваться пистолетом в экстремальных условиях. А в других ситуациях ведь им и не надо пользоваться. Вот, представьте, вы идете по улице, пистолет Макарова лежит у вас где-то во внутреннем кармане пальто, вы заходите в темный переулок и вас неожиданно бьют по голове. Где ствол?

 

…во внутреннем кармане?

 

Нет, уже в руках у преступников. И в следующий раз этот хулиган пойдет отбирать деньги у прохожих уже не с дубинкой, а с вашим пистолетом. Либо совершит вооруженный разбой. И когда будет произведен контрольный отстрел оружия, которое было задействовано в новом преступлении, то милиционеры придут именно к вам. И поверьте — доказать свою непричастность вам будет очень непросто.

а МВД не хотело бы уволить такого Олега Солодова, начальника отдела организации лицензионно-разрешительной работы, главного специалиста по оружию в Новосибирской области, который позорит честь мундира открытым и преднамеренным враньём, профессиональной безграмотностью?

 

в случае утери/хищения даже простого травматического оружия, владелец обязан тут же заявить в ЛРО.

что уж говорить об, обсуждаемом в этом отрывке, короткоствольном нарезном огнестрельном оружии?

существует же уже процессуальная практика для длиноствольного нарезного огнестрельного оружия... вовсе там, в таком случае, не случается:"...доказать свою непричастность вам будет очень непросто"

чем же пркатика КС может от неё отличаться?

 

я однозначно за введение свободной, но лицензированной продажи населению ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО, отстрелянного в пуле-гильзотеке короткоствольного огнестрельного нарезного оружия (КС).

госсударство не справляется и не сможет никогда справиться с функцией обеспечения безопасности граждан.

этого не произошло ещё ни в одной стране.

преступники же изначально имеют свободный доступ к НЕРЕГИСТРИРОВАННОМУ КС, применение которого не даст возможности идентифицировать применявшего.

совершенно очевиден перевес ситуации в пользу преступников.

это нормально?

выдавайте лицензии людям, прошедшим спецподготовку в сертифицированных центрах, прошедшим кучу медицинских комиссий, не имеющим судимостей и приводов...

(думаю комиссии должны быть более суровыми, чем на вождение. там я видел просто психов в очереди.)

 

тем боле, что мировая практика показывает, что разрешение КС уменьшает статистику тяжких и средних преступлений в 2-3 раза за первые же полгода с момента разрешения.

 

видимо, Солодов ведёт свою личную статистику ...

 

а вот упоминавшуюся в статье травматику, при условии разрешения КС, я бы вовсе запретил.

как показывают многочисленные случаи - травматика обладает очень низким порогом применения.

действительно - применяется тогда, когда можно обойтись и без неё.

поскольку воспринимается в сознании людей больше как несмертельная игрушка с неким эффектом воздействия на оппонента.

соответственно, ответственность за её применение кажется либо исключенной, либо очень низкой.

 

хотя последние образцы травматики, в связи со снятием запрета на 85 Дж, пошли вполне даже опасные.

В городских условиях кусок арматуры для нападения надежней: тише! (лучше, т.е. оставляет преступнику более интересные шансы на продолжение его игры жизни). В лесистой и безлюдной местности наоборот: КС - оружие нападения, а кусок арматуры - самозащиты. Пистолет просто чуть более чем нож нивелирует преимущества сильного в шансах на выживание. Т.е. при перестрелке наоборот: в большого легче попасть.

 

Фантастический вариант: пистолет с выходом в сотовую сеть 3G... и с видеокамерой. Т.е. пистолет, который перед выстрелом и во время выстрела снимает театр своих военных действий и передает в ментуру "ведовызов".. А если не находит сети, то заклинивает. Соотв. нашение пистолетов переделанных в незаклинивающие, или с запачканным объективом -- считается мегапреступлением с меганаказанием. В порядке мегафатастики... Причем упаковать человека за "якобы" не протертый объектив будет сложно. Ведь чтобы его незаметно вымазать, надо будет до пушки добраться, а при попытках к пушке приблизится она будет снимать и передавать запись о том, как к ней лезут пачкатели.

 

Но жить от этого станет скучней.. т.к. всегда постфактум будет понятно кто плохой, а кто хороший. Ну это если других способов по другим правилам игры для всех несоздадут.

 

Смешнее только проповедь проститутки о целомудрии.

От лица проститутки такая проповедь минимум: коммерчески оправданая пропаганда. А максимум - повод для сомнений в себе (что есть вывшая ценность).

 

Но весь комплекс этой (целомудрия) пропаганды в целом делает жизнь скучнее. И особенно скучнее тем, кто уже потерял это целомудрие, но продолжает жить среди тех, кто еще не потерял либо потерял, но считает, что потерял "правльно и с правильными людьми (или даже одним человеком)".

 

Будет ли скучнее от осознания того, что стволов стало больше: не имею версии в сознании.

 

Чтобы ответить на более прозаические вопросы типа "снизится ли количетсва преступлений?" бесполезно подставлять статистику из мира где изначально оружие было запрещено. Ибо нападающий всегда сильнее... но и нападающих есть слабости: испытать судьбы и подсознательно спланировать нападение так, чтобы у жертвы были какие-то НЕБОЛЬШИЕ(на взгляд подсознания нападаюещего) шансы на успех. Все случае успешного применение ГБ и оружия - как раз вписываются в игру подсознания преступников.

 

Повторю, если бы человек-грабитель с минимальным интеллектом которого хватает на речь... захотел БЫ убить жертву он всегда убил БЫ, т.к. нападает первым. Но как и в тупых фильмах, даже осознаные преднамеренные убийцы заигрывает с жертвой(ами). Исходя из преположения, что жертва не вооружена, преступник нападет с дубиной (даже если у него есть пистолет, ведь пистолетом против безоружного - это 1-слишком беспроигрышно, скучно. 2.Сликом необоснованно велик риск быть задержанным за ношение и посаженным еще до/вместо совершения тяжкого).

 

Допустим ношение и приобретение КС стало легальным... Помним, что игра против жертвы нужна подсонательно, происходит на практике преступнику готовому к убийству, но только если у жертвы шансы МАЛЕНЬКИЕ, а у него большие. И то, речь идет только о шансах спастись для жертвы и о шансах поживиться для преступного субъекта.

 

Если же у жертв появляются в предположениях преступника(группы) КС... , то нападать дубиной, против с близкой к 0.5 вооруженной КС жертвы... потенциальные убийцы уже не захотят. Т.к. то во-первых, слишком БОЛЬШАЯ вероятность быть именно застрелянными, и следовательно игра при таких вероятностях станет непривлекательной, а, во-вторых, пользоваться дубинкой против человека, который вероятно увернувшись чудом от первого удара, выстрелит в ответ... т.е. реализовать преимущетсво первого удара на 99.9999 % просто стыдно для человека, который может себе позволить купить (получить путем первого ограбления дубинкой вооруженного ботаника) реального пацана. Итог: и пацаны и ботаники носят пушки. И пацаны если и нападают, то только наверняка. (и опять же хотя бы чисто для понтов, носят пушку... но кусок арматуры для нападения надежней: тише).

 

...Игра непосредственно с жертвами (потенциально вооруженными) в сознании преступника, готового на убийство предполагающего, что ее жертвы тоже будет ствол должна предствляться ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ СЛУЧАЙНОСТЕЙ слишком скучна: либо он первый выведет из строя жертву, либо наоборот. А т.к. играть все равно охота, то преступники убийцы не будут изначально давать шанса жертве (когда потенциальный убийца будет, что она вероятность порядка 0.5 что жертва не удерет, а застрелит его), а ствои игривые настроения преступники выведут ислючительно в область игры с ментами: поймают-не-поймают. А с жертвами будут действовать прям совсем-совсем наверняка. Не как с быками на корриде, а как с быками на мясокомбинатах. В мире людей нападающий первым без игривых замашек - всегда победитель. А если есть у одного ядерная омба, то она должна появиться у всех выживших.

 

Но повторюсь как изменится скучность жизни от легализации КС - я не имею предчувий с желанием поручиться за истинность таковых.

 

Отрицательные предвкушения по случаям малообоснованной стрельбы по пьяни: хрень. И это в конце концов нормально: хотели приключений при пьянке - получите... Пьют же не ради добычи радия. И сдерживаются во время каждой пьянки, чтобы не схватиться за ножи - довольно часто. Моя версия (м.б. ошибочная): женщины алкоголички пьют ровно столько, сколько требует их алголизм, а не до состояние потери контроля над собой. А легалиция КС поменят что-то только для таких хрупких созданий. А сильный мужик, имея решимость убить - уделает и ножем. Но истинкты братского сочувствия... возможно лучше тормозят именно в случая ножа но не курка нажимаемого тут (при жертве отрывающейся от копыт там).

а МВД не хотело бы уволить такого Олега Солодова, начальника отдела организации лицензионно-разрешительной работы, главного специалиста по оружию в Новосибирской области, который позорит честь мундира открытым и преднамеренным враньём, профессиональной безграмотностью?

Изменить конституцию: увеличить срок пребывания президента на посту. Типа, "надо".

 

а народ не хотел бы уволить такого Дмитрия Медведева, начальника администрации кремля, главного специалиста по политике в РФ, который позорит честь мундира ....? ©