Однако, великое изобретение

 

http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?id=20e52ed...12-52134683ed2f

 

Мы занялись инженерными разработками, когда прочитали в газете о страданиях людей. Обратились к нашему учителю - мы называем его "дядя". Попросили научить нас, как осуществить идею дешевого и экологичного генератора электричества. Насчет мочи мы сами догадались, что по химическим свойствам она может быть эффективной в электролизе. Ток получаем, благодаря газу, который вырабатывает наша конструкция.

 

Чудеса, да и только! :grin:

 

Может хватит бензин переводить? Насс** - и порядок! :huh:

 

Да здравствует Дуро Айна Адебола? :umn:

Местные инноваторы просто обязаны догнать нигерийскую школьницу, представив на Итерре-2013 российский копрогенератор! :supdup:

 

Вообще-то это называется "биогаз".

Неинновационно! Для Интерры необходим ребрендинг, придающий фигне нефиговый статус :supdup:

Для справки мощность молнии достигает 1 тераватта. В мире происходит около 16 миллионов молний ежегодно. Не считая микроразрядов в грозу.

 

Зачем электромобилю аккумулятор, если энергия к нему подводится без проводов?

Картина маслом: по заснеженному бердскому шоссе мчится поток молниемобилей с громоотводами на крышах... :hahaha:

Особенно круто звучит "Ток получаем благодаря газу".

А мне вот это понравилось:

Когда мы собрали наш первый уриногенератор и включили - он взорвался.

Как говорится, электролит в голову ударил!

Мощность Жигули 70кВт, ну пускай наш электромобиль за счет отсутствия трансмиссии, более высокого КПД электропривода-инвертора (если привод асинхронный), будет потреблять в среднем 20кВт. По словам замначальника ГИБДД Громова в 2009 году насчитывалось 750 тыс. автомобилей в Новосибирске (скорее всего он имел ввиду все и легковые и грузовые) ну пускай у всех у них мощность будет 20кВт, таким образом, в "пике" этим электромобилям нужно будет передать 20 кВт * 750000 = 15 ГВт, для сравнения мощность ТЭЦ5 1.2ГВт.

Не говоря уже о таких мелочах, что аккумуляторные батареи сильно теряют емкость при отрицательных температурах, и 20кВт, может быть явно недостаточно для желающих иметь внедорожники, значительно усложниться инфраструктура для обеспечения зарядки аккумуляторов, ведь пользователь не захочет и даже часа ждать для заряда аккумулятора

Проблему быстрой зарядки аккумулятора решают быстрой заменой пустого аккумулятора на заряженный.

 

А вот с нехваткой мощности электростанции на все автомобили - гораздо сложнее.

Энергию ТЭЦ для этого использовать не годится - польза для экологии только в том, что вредные выбросы будут не в городе, а на некотором удалении от него,

зато суммарно выбросов больше будет, так как добавление лишнего преобразования энергии в электричество снижает КПД.

 

Интересно, какая приемлемая минимальная мощность электродвигателя для автомобиля размером со среднюю иномарку (при езде по городу, а не в гору)?

Проблему быстрой зарядки аккумулятора решают быстрой заменой пустого аккумулятора на заряженный.

А вот с нехваткой мощности электростанции на все автомобили - гораздо сложнее.

Интересно, какая приемлемая минимальная мощность электродвигателя для автомобиля размером со среднюю иномарку (при езде по городу, а не в гору)?

 

Да там масса проблем, самые очевидные:

 

1. Гиганское количество больших аккумуляторов, производство которых довольно "грязное", да и утилизация - та еще эпопея.

 

2. Размер самих батарей - на текущей стадии развития батарея для электромобиля (не гибрида, а чистого), емкость которой достаточна для разумной автономности и динамических характеристик, будет весить пару центнеров, если не больше.

 

3. Безопасность - электротравмы, возможность взрыва батарей при КЗ.

 

4. Если делать сеть "заправок", где будут менять аккумуляторы на заряженные, то получится, что "все меняются со всеми" - круговорот аккумуляторов в природе? :) Сдал свежий, качественный аккумулятор, а воткнули с кончающимся ресурсом и поведенными пластинами?

 

По мощности - не принципиально отличается от бензинового. Заведомо не меньше 30 кВт для легкового автомобиля размером с "жигули".

Проблему быстрой зарядки аккумулятора решают быстрой заменой пустого аккумулятора на заряженный.

Да нет это тоже проблема, был бы аккумулятор неограниченного ресурса (циклов разряда/заряда), плюс конструктивные особенности у разных автомобилей будут разные еще и возможно электрические параметры (в частности напряжение), ну и сам операция замены тоже может быть не такой простой как вставить в бак пистолет и залить бензина. Хотя возможно в будущем откроют новые материалы которые увеличат плотность энергии и значительно уменьшат габариты АБ.

 

 

Энергию ТЭЦ для этого использовать не годится - польза для экологии только в том, что вредные выбросы будут не в городе, а на некотором удалении от него,

ТЭЦ5 я просто привел для сравнения что нам еще десяток таких понадобиться что бы обеспечить энергией "чистые" электромобили.

 

Интересно, какая приемлемая минимальная мощность электродвигателя для автомобиля размером со среднюю иномарку (при езде по городу, а не в гору)?

Ну упрощенно можно предположить что автомобиль просто тело массой M которое нужно разогнать за время t до скорости V, дальше рассчитать различные режимы старт не подвижного, ускорение для обгона, потом усложнить расчет езда в горку, учесть трение, лобовое сопротивление я где то видел расчет реально от 30 - 60 кВт в зависимости от режимов.

Да там масса проблем, самые очевидные:

 

1. Гиганское количество больших аккумуляторов, производство которых довольно "грязное", да и утилизация - та еще эпопея.

 

2. Размер самих батарей - на текущей стадии развития батарея для электромобиля (не гибрида, а чистого), емкость которой достаточна для разумной автономности и динамических характеристик, будет весить пару центнеров, если не больше.

 

3. Безопасность - электротравмы, возможность взрыва батарей при КЗ.

 

4. Если делать сеть "заправок", где будут менять аккумуляторы на заряженные, то получится, что "все меняются со всеми" - круговорот аккумуляторов в природе? :) Сдал свежий, качественный аккумулятор, а воткнули с кончающимся ресурсом и поведенными пластинами?

 

По мощности - не принципиально отличается от бензинового. Заведомо не меньше 30 кВт для легкового автомобиля размером с "жигули".

 

Сравним с ДВС:

 

1. Гигантское количество нефти, которое необходимо транспортировать на НПЗ, которые, в свою очередь, довольно "грязные". Множество экологических катастроф связанных с этим процессом.

2. Объем перевозимых ЛВЖ - по сути нужно ездить на пороховой бочке, рвануть такое количество может от одной искры или удара, а при массовой автомобилизации просто неизбежны испепеляющие пожару с огромными жертвами.

3. Если делать сеть заправок, где будут заливать из подземных непрозрачных танков, то как можно убедиться в качестве заливаемого топлива, вдруг мочу ослиную зальют или еще чего похлеще.

4. При заправках постоянно вдыхать пары бензина и солярки, что само по себе явно не полезно и тп...

 

 

Как видно, ваши доводы достаточно однобоки. Когда то и ДВС был менее удобен лошадиной тяги. ДВС, по крайней мере поршневого типа, идейно морально устаревший объект, ужасно низкий кпд, выхлоп себе поднос, неудобство эксплуатации, неравномерное распределение параметров по оборотам и тп. В нормальном электромобиле езда "в гору" в городских условиях не проблема из-за рекуперации.

 

Настоящая проблема психологическая. Как это так пересесть с "200кобыл" на какую-то шушлайку с 10кВт движком, которого на самом деле вполне достаточно для перемещения в пространстве (мощность велосипедиста порядка 100Вт). Однако реального, бытового смысла, в очень мощных двигателях нет, это маркетинг и узколобость. Суть в том, что совмещать в одном транспортном потоке электромобили и транспорт на ДВС нельзя ввиду различных динамических характеристик. Единственный рецепт полностью запретить ДВС для легковых автомобилей мощностью более 5квт (допускать гибриды без механических трансмиссий). Когда все будут ездить на самоходных повозках мощностью 10 кВт никто не будет ощущать ущербности или неудобств.

Настоящая проблема психологическая.

 

А мне кажется все таки реальная проблема где взять энергию для электромобилей, пускай они даже будут 10 кВт (что явно недостаточно), на миллион автомобилей нужно где то изыскать 10 ГВт, а вообще в России порядка 30 млн легковых автомобилей и придётся просто фантастическими темпами наращивать энергомощности что бы только обеспечить энергией (не говоря уже о других проблемах электромобиля)

Настоящая проблема психологическая. Как это так пересесть с "200кобыл" на какую-то шушлайку с 10кВт движком, которого на самом деле вполне достаточно для перемещения в пространстве (мощность велосипедиста порядка 100Вт). Однако реального, бытового смысла, в очень мощных двигателях нет, это маркетинг и узколобость. Суть в том, что совмещать в одном транспортном потоке электромобили и транспорт на ДВС нельзя ввиду различных динамических характеристик. Единственный рецепт полностью запретить ДВС для легковых автомобилей мощностью более 5квт (допускать гибриды без механических трансмиссий). Когда все будут ездить на самоходных повозках мощностью 10 кВт никто не будет ощущать ущербности или неудобств.

 

Стёб комментировать не буду, ибо лень :)

 

А проблем здесь уйма - НПЗ, АЗС и соответствующая инфраструктура отлажены десятилетиями и исправно функционируют, для полного перехода на электротранспорт придется создать аналогичную сеть, что оччччень дорого и сложно.

 

Технически на сегодняшний день основная беда в аккумуляторах - нет таких, которые обеспечивали бы плотность запасенной энергии, сравнимую с обычным топливом, и были бы при этом экономически и технически пригодны для массовой эксплуатации. Отличные электродвигатели научились делать 100 лет назад - с этим никаких проблем, а вот с батареями всё довольно плохо, если вдруг появятся новые материалы - тогда другой разговор.

 

Совершенствовать ДВС можно еще долго, например, за счет использования новых материалов можно создать адиабатный дизель с КПД, близким к теоретическому пределу.

 

Электромобили, безусловно, имеют свою нишу, но заменить обычные легковые они сейчас не способны чисто технически. Возможно, процесс пойдет плавно, через гибридные схемы.

 

Для города ограничения мощности, возможно, имеют смысл (впрочем, там проще вообще ограничивать количество личного транспорта, переводя народ на ОТ), хотя и на это никто не пойдет. На межгороде такие ограничения бесполезны.

Настоящая проблема психологическая. Как это так пересесть с "200кобыл" на какую-то шушлайку с 10кВт движком, которого на самом деле вполне достаточно для перемещения в пространстве (мощность велосипедиста порядка 100Вт).

 

Ну, уж нет!

 

Чем авто меньше "100кобыл", лучше на велосипед пересяду :)

С энергией проблем как раз никаких нет. Суть электромобилей как раз в том, что они могут использовать все возможные виды энергии доступные человеку в природе. Нет разницы, получено это электричество из энергии солнца или ядерной реакции, автомобиль будет ехать одинаково. Да, в данное время, одномоментная замена ДВС на электротягу приведет к дефициту. Но в перспективе, за счет большего кпд условного органического топлива нужно будет меньше.

 

Личное авто это по сути своей просто игрушка и развлечение. Слишком дорого обходится эта "свобода" перемещения. Избалованное общество. По сути дикое. Хотя пока бензин будет такой же бесплатный (по сути очень дешевый) как у нас, едва ли что-то будет двигаться в конструктивном русле.

 

Речь же не идет о том, что инфраструктура должна сама появиться. Когда-то и НПЗ не было.

 

Ожидать какого-то "суперматериала", который позволит колоссально увеличить емкость аккумулятора (соизмеримо с обычными видами топлива) вряд-ли стоит ожидать. Ведь в батареях все процессы протекают на поверхностях, а, например, в двс топливо горит в объеме. Сделать такую поверхность, что бы мощность выделяемой энергии была сопоставима с объемными реакциями по сути требует поверхность диспергировать в гомогенную среду, что приводит к тому с чего и начали. Дилемма такова: либо хорошо упорядоченно, но мало (электрохимия), либо разрозненно, но сразу много (горение).

 

А у поршневых ДВС даже теоретический кпд просто отвратителен, курам на смех. Даже и кпд как-то не прилично называть. Вред один. Выходом тут могут быть некие мини турбины на "много тысяч" об/мин питающие гибридные установки.

 

И тут не нужно ждать "самопроизвольного" замещения на гибриды. Как говорится: "У нас нет времени ждать милостей...". Нужно законодательно запретить прямые механические передачи (в том числе автоматы, вариаторы и тд), только электроприводы. По мимо выигрыша в кпд (ДВС работает всегда в оптимальном режиме), это даст существенный толчок в развитии технологии самих электроприводов и систем их управления и накопления энергии. Да дороже, но не всё же в лаптях ходить.

С энергией проблем как раз никаких нет. Суть электромобилей как раз в том, что они могут использовать все возможные виды энергии доступные человеку в природе. Нет разницы, получено это электричество из энергии солнца или ядерной реакции, автомобиль будет ехать одинаково. Да, в данное время, одномоментная замена ДВС на электротягу приведет к дефициту. Но в перспективе, за счет большего кпд условного органического топлива нужно будет меньше.

 

Личное авто это по сути своей просто игрушка и развлечение. Слишком дорого обходится эта "свобода" перемещения. Избалованное общество. По сути дикое. Хотя пока бензин будет такой же бесплатный (по сути очень дешевый) как у нас, едва ли что-то будет двигаться в конструктивном русле.

 

Речь же не идет о том, что инфраструктура должна сама появиться. Когда-то и НПЗ не было.

 

Ожидать какого-то "суперматериала", который позволит колоссально увеличить емкость аккумулятора (соизмеримо с обычными видами топлива) вряд-ли стоит ожидать. Ведь в батареях все процессы протекают на поверхностях, а, например, в двс топливо горит в объеме. Сделать такую поверхность, что бы мощность выделяемой энергии была сопоставима с объемными реакциями по сути требует поверхность диспергировать в гомогенную среду, что приводит к тому с чего и начали. Дилемма такова: либо хорошо упорядоченно, но мало (электрохимия), либо разрозненно, но сразу много (горение).

 

А у поршневых ДВС даже теоретический кпд просто отвратителен, курам на смех. Даже и кпд как-то не прилично называть. Вред один. Выходом тут могут быть некие мини турбины на "много тысяч" об/мин питающие гибридные установки.

 

И тут не нужно ждать "самопроизвольного" замещения на гибриды. Как говорится: "У нас нет времени ждать милостей...". Нужно законодательно запретить прямые механические передачи (в том числе автоматы, вариаторы и тд), только электроприводы. По мимо выигрыша в кпд (ДВС работает всегда в оптимальном режиме), это даст существенный толчок в развитии технологии самих электроприводов и систем их управления и накопления энергии. Да дороже, но не всё же в лаптях ходить.

 

Энергию все равно придется откуда-то брать, да еще и подводить к аккумуляторам (коих будет огромное количество). По поводу увеличения емкости батарей - не всё так просто и безнадежно, там и мезопористые материалы, и много еще что может применяться в будущем, вполне возможно, что появятся технологии, позволяющие принципиально увеличить емкость в сравнении с современными - физических запретов в разумном диапазоне значений нет.

 

КПД небольших газовых турбин, кстати, вполне сравним с таковым у современных поршневых двигателей :)

 

В целом же, сейчас кроме электромобилей проблем полно, куда более насущных, так что, в обозримом будущем революций не предвидится. Тут хотя бы с аномальным количеством обычных автомобилей разобраться (уменьшить таковое, ибо еще чуть-чуть и вообще никто никуда не поедет - сплошная пробка будет), да с их экологичностью. Какие уж тут электромобили, когда до сих пор полно карбюраторных шушлаек экологического класса 0 чадит...

 

С энергией проблем как раз никаких нет. Суть электромобилей как раз в том, что они могут использовать все возможные виды энергии доступные человеку в природе. Нет разницы, получено это электричество из энергии солнца или ядерной реакции, автомобиль будет ехать одинаково. Да, в данное время, одномоментная замена ДВС на электротягу приведет к дефициту. Но в перспективе, за счет большего кпд условного органического топлива нужно будет меньше.

 

Каким образом можно для Новосибирска увеличить выработку быстро (в течении 5 - 10 лет) электроэнергии на 10ГВт (а в реальности нужно будет больше), альтернативные источники энергии не по могут, только "старые" добрые ТЭЦ и АЭС, второе нужно делать инфраструктуру для "заправочных" станций, где будут заряжаться аккумуляторные батареи, что в совокупности пока еще не решая проблем электромобиля как такового требует огромных вложений и это только на один Новосибирск, подозреваю что выработки электроэнергии всей России не хватит что бы осуществить перевод всего автотранспорта на электромобили, соответственно тоже самое и будет в США (где автомобилей почти тысяча на тысячу человек).

 

Личное авто это по сути своей просто игрушка и развлечение. Слишком дорого обходится эта "свобода" перемещения. Избалованное общество.

 

Да что уж там, вообще многие достижения технического прогресса слишком балуют общество, раньше вручную косили и пахали и ни чего жили и радовались

 

И тут не нужно ждать "самопроизвольного" замещения на гибриды. Как говорится: "У нас нет времени ждать милостей...". Нужно законодательно запретить прямые механические передачи (в том числе автоматы, вариаторы и тд), только электроприводы. По мимо выигрыша в кпд (ДВС работает всегда в оптимальном режиме), это даст существенный толчок в развитии технологии самих электроприводов и систем их управления и накопления энергии. Да дороже, но не всё же в лаптях ходить.

Это тупиковый и убийственный подход, побеждать нужно в конкурентной борьбе, мне лично кажется интересным решение генератор-асинхронный привод, с промежуточным аккумулятором (значительно меньшей емкости чем у "чистого" электромобиля) который будет запасать энергию получаемую при рекуперации и использовать ее при начале движения.

...

 

Зачем электромобилю аккумулятор, если энергия к нему подводится без проводов?

 

Мощность электродвигателей вполне приемлема. ...

если не ошибаюсь, то мощность отводимая без проводов от мобильного телефона милливатты, а сколько вреда для здоровья подозревают за мобильниками. Представляете какая жуть будет на улице, когда там без проводов будут протекать мегаватты... волосы дыбом встанут и будут так стоять пока не облысеет хозяин. :grin:

если не ошибаюсь, то мощность отводимая без проводов от мобильного телефона милливатты

 

Стандартная трубка GSM - до 2 Вт.

На то, как будут беспроводным образом передаваться мегаватты над автомагистралями, я бы тоже с удовольствием взглянул... Из клетки Фарадея :)